Mastodawn

Michael Seemann Mar 13

was ich medien, journalist*innen und politiker*innen vorwerfe, ist, den kompletten wahnsinn, in dem wir sind, zu sanewashen. und damit meine ich nicht nur trump, das ging viel früher los. dass wir mit olaf scholz einen offenen korrupten politiker zum bundeskanzler gemacht haben, einen, der menschen zu tode hat foltern lassen, ist für mich immer noch ein trauma, tbh.

dass merz mit einem von a bis z komplett erstunkenen und erlogenen wahlprogramm durchkam, war nur die konsequenz?

Michael Seemann Mar 13

nicht, dass all diese dinge verschwiegen oder verheimlicht wurden. es war alles transparant. der kaiser war die ganze zeit nackt, aber niemand hat es sich getraut, das auszusprechen.

das ist die tiefe, strukturelle unehrlichkeit in unserem diskurs, in der journalist*innen mehr angst haben, etwas falsches gegen den falschen zu sagen, als die motivation die wahrheit zu berichten.

Michael Seemann Mar 13

und jetzt sind wir in einer situation wo wir ungebremst in die klimavollkatastrophe rasen und die poltiker*innen auch noch gas geben.

wo techmilliardäre offen von ihren plänen sprechen, uns die demokratie wegzunehmen um uns in ihren privatisierten, faschistischen stadtstaaten zu ihren sklaven zu machen. aber dieses palantir ist echt nützlich?

wo eine technologie wie ki das internet zerstört und versucht, unsere gesellschaftliche machtbasis wegzutreten und politiker*innen rufen: mehr davon!

Michael Seemann Mar 13

warum spricht niemand aus, dass unsere eliten – also alle – KOMPLETT DEN FUCKING VERSTAND VERLOREN HABEN UND UNS IN DEN FUCKING UNTERGANG FÜHREN!

Michael Seemann Mar 13

noch mal zu hans christian anderson:

warum war es wohl das kind, dass die kollektive delusion auflöste? warum musste es ein kind sein?

weil kinder semantisch noch jenseits von bestimmten, gesellschaftlichen erwartunserwartungen ihre gedanken navigieren. weil sie nicht wissen, dass wahrheit kostet. weil sie macht nicht verstehen. weil sie nichts zu verlieren haben.

deswegen sugarcoaten sich eliten gegenseitig die narrative schön, bis wir kollektiv den kontakt mit der realität verloren haben.

Michael Seemann Mar 13

greta thunberg hat versucht, das kind zu sein und ganz kurz wurde ihr zugehört.

aber dann sagte sie etwas anderes offensichtliches: dass israel ein genozidaler appartheits- und terrorstaat ist und so viel wahrheit war den eliten dann doch zu viel, also wurde die "vorlaute göre" wieder aus der öffentlichkeit verbannt.

jetzt dürfen sich nur noch menschen äußern, die besser in den westdeutschen elitenkonsens passen.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro Normalerweise mag ich mich heute in politische Debatten gar nicht mehr einmischen, aber gerade als deutscher Antifaschist muss ich es hier doch mal tun. - Was sollten wir deiner Meinung nach mit den Juden tun? - Und was Greta angeht: Wer Israel mit Dollarzeichen schreibt, also I$rael, der betreibt jenseits aller berechtigten Kritik an der Regierung des Staates Israel nach meiner Auffassung subtil antisemitische Hetze. Finde ich schade.

@RadioJens @mspro genau da fängt es ja schon an. Juden und der israelisch Staat sind nicht das gleiche doch werden hier in Deutschland immer wieder gleichgesetzt.

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Ich mache vor allem eine Unterscheidung zwischen Juden, dem israelischen Staat und dessen Regierung. Den Staat als verbrecherisch zu charakterisieren, könnte ihm das Existenzrecht absprechen, das würde ich nie tun. Aber die Regierung tut verbrecherische Dinge, selbst wenn es viele Israelis gibt, die das nicht wollen.

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 warum lässt du dich so für dumm verkaufen? wo kommt die idee her, staaten hätten "rechte"? wie haben sie es dir erklärt? hast du jemals nachgefragt?

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Ich habe mal eine Weile Jura studiert. Natürlich haben Staaten an sich keine Rechte. Aber du drückst dich um das Hauptproblem: Israel ist nach dem Holocaust ein Sonderfall. Seit Jahrhunderten werden die Juden für alles Schlechte verantwortlich gemacht, und die haben ein Recht, sicher irgendwo zu leben, wo die sie hassende Welt ihnen nicht so leicht etwas anhaben kann.

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 nochmal: juden sind nicht gleich israel. das immer wieder zu unterstellen ist selbst antisemitisch.

wir sind es unseren jüdischen mitbürger*innen schuldig, sie vor antisemitismus zu schützen.

aber israel unterstützen wir aus völlig anderen gründen, die du nicht wahrhaben willst.

Marcel Geveler Mar 13

@mspro @RadioJens Stichwort Waffenlieferungen, wir deutschen verdienen damit n Arsch voll Geld.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-06/bundesregierung-ruestungsexporte-israel-halbe-milliarde

Rüstungsexporte: Deutschland genehmigte Waffenexporte an Israel für 485 Millionen Euro

Seit dem 7. Oktober 2023 hat die Bundesregierung Israel Rüstung im Wert von fast 500 Millionen Euro zugesagt. Ob es weitere Zusagen gibt, lässt der Außenminister prüfen.

DIE ZEIT

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Ja, das bestreite ich nicht.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Mit dem ersten Teil bin ich zufrieden. Und ich bin auch gar nicht dafür, die israelische Politik zu unterstützen, im Gegenteil. Lies, was ich über den internationalen Gerichtshof und Völkermord gesagt habe. Du bist es, der nur einen Teil dessen hört, was ich sage.

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 aber warum wiederholst du gaslightingerzählungen wie "existenzrecht israels"? warum bist du so unkritisch? warum schaust du nicht auf die realität? was sagt die realität?

sie sagt: alle anderen staaten und völker der region sind in ihrer exitenz gefährdet - durch fucking israel.

und vielleicht kommst du dann darauf, welchen zweck die "existenzrecht israels"-erzählung in wirklichkeit hat und wobei du gerade mitmachst.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Das Existenzrecht Israels wurde 1948 begründet, genau wie das Existenzrecht eines palästinensischen Staates. Ich mache bei überhaupt nichts mit. Warum Israel meiner Ansicht nach ein Existenzrecht hat, habe ich erläutert mit dem Holocaust. Aber bleiben wir praktisch: Was sollen wir mit den ganzen Juden machen, wenn wir Israel von der Landkarte tilgen, wie du es gern hättest? Ins Meer? Sag es mir und präsentiere deine Lösung!!

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 nochmal: es gibt kein existenzrecht von staaten und deswegen ist das eine bullshitdiskussion, auf die ich mich nicht einlasse.

aber das bedeutet nicht, dass ich israel von der karte tilgen will. wieso kommen immer wieder solche unterstellungen?

gibt es in deiner welt nur die palästinenser oder die israelis und jetzt muss man sich entscheiden, welche seite die andere abmurksen darf?

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Nein. Ich wiederhole: Beide Staaten sollten existieren dürfen, alle Bewohner der Region haben ein Recht, in Frieden zu leben. Das müsste doch klar sein. Israel darf gar nichts, wie ich schon mehrfach schrieb, was du aus irgendeinem Grund nicht hören willst. Wenn Israel kein Existenzrecht hat, wenn es also zugunsten Palästinas oder eines größeren Jordaniens aufgegeben werden soll: Wohin dann mit den Juden? Darauf verweigerst du die Antwort.

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 ist es so völlig außerhalb deines vorstellungsvermöges, dass unterschiedliche ethien auf einem land leben können? in südafrika hat das auch geklappt. aber erst nach enormen politischen druck aus der ganzen welt. dieser druck wird verweigert, weil man sich israels perspektive zu eigen macht, ein homogener ethnostaat sein zu wollen und nur das. "existenzrecht israels" ist nur die schiffre für: israel darf machen was es will.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Im Gegenteil! Ich fände es hervorragend, wenn in einem demokratischen Staat in der Region viele Volksgruppen oder Ethnien gemeinsam leben würden. Ich wäre der erste, der dafür wäre. Aber es gibt immer eine Ethnie, die dann befürchtet, von der anderen untergebuttert zu werden. Aber ja: Auf einen solchen Staat müsste man hinarbeiten!

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 das geht nur, wenn man israel grenzen setzt und zwar möglichst noch vor dem ableben eines ganzes volkes.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Ja, keine Frage. Ich habe ja gesagt, dass man die israelische Regierung wegen Völkermord verurteilen sollte, und ich kritisiere das Nichtstun der Weltgemeinschaft ebenso. Ich scheue mich nicht, die israelische Regierung faschistisch und völkermordend zu nennen. Das war nie unser Streitpunkt.

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 @unnon89 @mspro Ein letzter Satz zur Klärung: Ich bitte euch genau um die Unterscheidung, von der ihr sprecht: Setzt den israelischen Staat nicht mit Symbolen gleich, die als Herabwürdigung der Juden gebraucht wurden oder werden. Argumentiert politisch oder satirisch gegen diese Verbrechen, aber nicht mit den einfachen, Hass schürenden, antisemitischen Symbolen.

Michael Seemann Mar 13

@RadioJens @unnon89 das tue ich nicht.

funbaker; Je suis Antifa Mar 13

@RadioJens @mspro @unnon89 diese antisemitischen Symbole, befinden die sich gerade mit uns in diesem Raum?

Buschphilosophie ✅Mar 18

@RadioJens Ich spreche allen Staaten das Existenzrecht ab, weil Staaten stets Gebilde der Macht einzelner herrschender "Eliten" sind. Für Menschen sind Staaten sch...egal, sie nützen ihnen überhaupt nichts, im Gegenteil. Staaten und Nationen sind vollständig abzulehnen.

@mspro @unnon89

Michael Seemann Mar 18

@ironium @RadioJens @unnon89 so würde ich das nicht sehen. staaten sind in unserer heutigen welt notwendige infrastruktur. wenn du sie überwinden willst, musst du ihre notwendigkeit erst ersetzen. alles andere sind unreife infrastrukturvergessene machtphantasien.

Buschphilosophie ✅Mar 18

@mspro, meinetwegen. Ich habe ja keine Reihenfolge festgelegt sondern mich nur zum Gegenstand "Nationalstaat" geäußert.
Aber Inwiefern ist das Abschaffen (wollen) von Macht eine Machtphantasie?

@RadioJens @unnon89

Jens Bertrams Mar 13

@mspro @unnon89 Alles, was Juden mit dem Dollarzeichen, dem alten Geldsack-Narrativ in Verbindung bringt, ist ein Teil antisemitischer Erzählungen. Und das geht gar nicht.

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro und wenn ich mir anschaue wie Israel im Gaza Landraub begeht, palästinische Bürgern*in von ihrem Land und aus ihren Häusern vertreibt und dann teuer diese Grundstücke und Häuser an israelische Staatsbürger*in verkauft und das auch bei Ländereien die ihnen noch gar nicht gehören warum sollte man da Israel nicht mit Dollarzeichen schreiben? o.0

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Weil es eine typisch antisemitische Erzählung ist. Du kannst die Tatsachen auch ohne Hasszeichen erzählen. Ich habe ja gar nichts dagegen, diese Tatsachen zu berichten, aber ich habe etwas dagegen, die Menschen aufzustacheln, und das geht mit Davidsternen, Hakenkreuzen, Dollarzeichen usw.

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Nein ist es nicht 🤷

https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-02/israel-billigt-siedler-landerwerb-westjordanland-gxe

Palästinensergebiete: Israelische Regierung billigt privaten Landkauf im Westjordanland

Erstmals seit 1967 sollen israelische Siedler weitflächig Gebiete im Westjordanland erwerben können. Israels rechtsextremer Finanzminister spricht von einer "Revolution".

DIE ZEIT

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Ich wiederhole: Ich sage nichts gegen deine Tatsachenbehauptung. Da sind wir uns einig! Ich bin gegen das Symbol und den Hass auf Juden, den es auslöst. Das ist so, als würde ich bei der Russlandberichterstattung immer eine Wodkaflasche zeigen, nur schlimmer.

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Es ist halt Polemik und vollkommen legitim, das hat nichts mit Antisemetismus zu tun, das wäre es wenn ich Juden generell ihr Existenzrecht verweigern würde, nicht aber bei berechtigter Kritik am israelischen Staat. Wie gesagt, das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge. o.0

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro das auch nichts anderes wie wenn man Trump mit Dollarzeichen in den Augen darstellt wenn wer über iranische Angriffe spricht aber da kommt keiner um die Ecke und behauptet direkt man würde den Amerikaner*in ihr Existenzrecht verweigern o.0

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Nein, natürlich nicht. Schon seit Jahrhunderten werden Juden mit Blutsaugern Banken, Geldschefflern in Verbindung gebracht, schon in der Bibel. Da hat das Dollarzeichen eine ganz andere Bedeutung als bei den Amerikanern.

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Nicht wirklich, wenn 2 Leute / Länder das gleiche tun soll ich das anders kritisieren nur weil es ne Vorgeschichte gibt? Sry aber das ist Bullshot o.0

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Okay. Also auch an dich die Frage: Wohin mit den Juden, die jetzt in Israel leben?

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Ich verweise mal hierdrauf weil es das ziemlich gut auf den Punkt bringt. Hier hat keiner jemals gesagt oder auch nur irgendwie in der Richtung was angedeutet das man Israel beseitigen soll also ist die Frage komplett fehlplatziert. o.0

https://nrw.social/@[email protected]/116221345245480497

NRW.social

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Ich kann mit den allermeisten Punkten viel anfangen, die da stehen. Nur sollten wir nicht Hass auf Hass häufen. Die Juden sind ein einfaches Hassobjekt, man hat sie immer gehasst, gerade in unserer westlichen Welt, auch aber in Osteuropa. Wir haben sie so sehr gehasst, dass unter deutscher Herrschaft 6 Millionen umgebracht werden, so sehr das heute keiner mehr hören will. Das verlangt von uns eine gewisse Verantwortung für die Nachfahren!

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Wie gesagt jüdische Menschen und der Israelische Staat sind 2 komplett unterschiedliche Dinge. <.<

Wenn jemand klingt wie die AfD, redet wie die AfD, die selbe Politik macht wie die AfD soll ich ihn mit Samthandschuhen anfassen nur weil das Land eine Vorgeschichte hat? o.0

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Ja, aber das ändert doch nichts daran, dass auch Menschen, die von der Welt gehasst werden, einen Lebensraum brauchen. Der Staat Israel bietet für die Überlebenden und ihre Nachfahren theoretisch diesen sicheren Lebensraum. Praktisch nicht, weil man dort auch durch Krieg bedroht ist, der oft von Israel ausgeht, früher von den Nachbarn.

Marcel Geveler Mar 13

@RadioJens @mspro Dazu brauch Israel aber keine anderen Länder angreifen & deren Land rauben den Platz hat es auch so 🙅‍♂️

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Richtig. Ich wiederhole, dass ich den Krieg gegen die Zivilbevölkerung durch Israel für verbrecherisch halte. Komischerweise haben viele, die sich jetzt teilweise zu recht empören, nach dem 7. Oktober lange geschwiegen, aber das Fass wollen wir jetzt nicht auch noch aufmachen.

Jens Bertrams Mar 13

@unnon89 @mspro Das ist so. Aber man kann sie vermischen, und das wird leider viel zu häufig gemacht. Ich kann jeden Staat kritisieren, ich kann auch Deutschland das Existenzrecht absprechen, aber welchen Sinn hat es? Auch Deutschland hat schlimme Dinge getan.