Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift. teknologiskift, baseret på min egne erfaringer.
Jeg tænker, at hardcore Linuxfolk måske vil stille sig lidt undrende? Min erfaring er, at mange af jer enten er skiftet for så mange år siden, eller simpelthen er en anden type, hvorfor I ikke synes at teknik er svært overhovedet... Og dermed godt kan glemme, at sådan har 80-90% af befolkningen det ikke....
@bettina
Jeg er stor tilhænger af din måde at snakke om skiftet og især præsentationerne.
Og ud over de alle nævnte punkter vedr. hvorfor og motivationen. Vil jeg også nævne, muligheden for at få hjælp. Gerne af en i ens nære netværk så man føler sig tryk.
@bettina
Man kan vende den om og konstatere at det er op ad bakke for en erfaren Linux bruger at vende sig til Windows 11. Jeg har f.eks. en Windows computer som jeg altid får koldsved af at bruge. Det er så yderst sjældent jeg bruger den.
Min pædagog kone, der altid har kørt Skrivebords Linux uden problemer, fik en MacBook. Det skifte kunne hun slet ikke vende sig til heller, så den måtte jeg rulle Linux på, he he.
@bettina Jeg er faktisk helt enig med dit frugt-træ.
Jeg vil dog mene, at at et skifte til Linux *med hjælp til at få det hele sat op* kan være et lille skift, hvis man ikke er gamer. Men de fleste har jo ikke nogen, der kan hjælpe med at få alle detaljer til at falde på plads, og så bliver det let et stort skift.
@bettina Du har helt ret i, at hvis man skifter til alle de ting på én gang samtidig med skiftet til Linux kan det være en stor mundfuld. Så det med et lille skift, hvis man har hjælp, gælder nok kun hvis man allerede er skiftet til alternativerne på Windows inden man får nyt OS.
Min egen erfaring har mest været forbundet med support af det system, der hedder OS2borgerPC og kører på mange af landets biblioteker. Fra samtaler med bibliotekarer er det mit indtryk, at mange brugere dårligt nok lægger mærke til, at det er Linux og ikke Windows der er på de maskiner.
Men det er også en rimeligt begrænset use case, kan man sige - mest browser og tekstbehandling.
@agger Det giver god mening, for det er et setup, hvor brugeren ikke selv skal / har adgang til installation, konfiguration, etc. - men "blot" skal bruge det. Og det fjerner helt sikkert en stor del af udfordringerne.
Jeg skulle eksempelvis installere en ny font med det samme, fordi jeg bistår med en bogudgivelse, og det var godt nok småbesværligt, og tog en del tid, før jeg fik det løst.
Jo færre nye ting, man skal forholde sig til på een gang, jo mere kan man også rumme at problemløse.
@bettina
Du har flere gange nævnt filhåndtering - hvis du gider og har tid kunne det være interessant at få det uddybet lidt - hvad er det ved filhåndteringen der er så svært/anderledes?
Jeg har filer i mapper, og kan arbejde med dem i et grafisk miljø. Jeg højreklikker, jeg kan søge, jeg kan få informationer om filerne, jeg kan åbne dem med forskellige programmer eller flytte, omdøbe eller slette dem. Det er klart at dolphin (KDEs filmanager) ikke er magen til windows explorer, men der er jo altid en tilvænning/tillæring når man flytter ind i noget nyt.
@anderslund Tak for at spørge!
Der er flere ting (jeg har Linux Mint):
1. De enheder, der er på mit wifi (sonos, tv, printer) etc. fremgår ikke. Det eneste jeg kan se er min NAS.
2. Hver gang jeg logger ind, skal jeg først klikke på D-drevet, før genveje til underliggende drev virker.
3. Den rækkefølge, drev præsenteres i, skifter, afh. af hvor jeg er. Så jeg leder og leder for at finde den rigtige mappe.
4. Når jeg downloader en fil og skal indtaste et filnavn, skriver jeg automatisk(1/2)
@anderslund (2/2) et filnavn, for at opdage, at den skriver i søgefeltet, på trods af at filnavne er markeret.
5. Systemet lægger selv midlertidige genveje på skrivebordet, for så er fjerne dem igen ved næste login. (mindre problem, men det forvirrede mig i starten, nu ignorerer jeg det bare)
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
7. "Seneste filer" er mere på random file basis.
Giver det mening?
@bettina Bestemt, jeg kan se at det ikke virker hensigtsmæssigt.
Det er nok lidt frækt at foreslå at prøve Dolphin (og Plasma), men en del af de problemer du nævner findes ikke (helt eller delvis) her.
Den krølle kan måske ses som endnu en barriere, at valget af brugerflade/skrivebord er med til at gøer at Linux ikke bare er Linux - det er i høj grad skrivebordsmiljøet der afgør hvordan man arbejder.
Dit D-drev - det lyder som en partition på din computers harddisk - den burde nok monteres ved opstart eller login, men jeg tænker at det er vanskeligt at sætte op hvis der ikke er en grafisk brugerflade til det.
@anderslund @bettina Måske kan jeg hjælpe dig lidt.
2. Hver gang jeg logger ind, skal jeg først klikke på D-drevet, før genveje til underliggende drev virker.Traditionelt så monut'er linux ikke eksterne enheder, men det kan du konfigurere dig ud af. Måske finder du svaret her auto mount og ellers søg på noget lignende på nettet.
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
Jeg tror det afhænger af hvilke distribution / skins / temaer du bruger, mint, suse, ubuntu m.f. som alle, som udgangspunkt, har forskellige udseende og tema m.v. Altså igen noget du kan tilpasse eller installere næsten som du har lysten til.
@olepoulsen @anderslund Tak, og det er jeg sikker på man kan! Men når alt er nyt, så er det altså ikke lige det, jeg bruger tid på - måske over tid. Og egentlig vil jeg jo helst IKKE bruge tid på den slags overhovedet, idet jeg har mange andre interesser...
Når det er sagt, kan det sagtens være, at jeg bliver så irriteret over det på et tidspkt, at jeg gider at bruge en halv dag på at forsøge at løse det. Da har jeg gode tips fra dig!
Det minder mig også om vigtigheden af kende terminologi...
@bettina @anderslund der er flere af tingene, jeg aldrig har oplevet - men jeg bruger også en anden Desktop Environment (DE): Altså den version der skaber den grafiske overflade og standard programmerne.
Og vi må ikke glemme, at noget er det der kan gøre Linux svært at skifte til, er at der er mange versioner - og de råd man kan finde på nettet kan både være forældede eller irrelevante, fordi det handler om en anden distribution eller DE.
@jeppe Jeg synes også, der er utroligt meget hjælpsomhed! Og glæde over, at man prøver.
Men jeg ville også bare påpege #KnowledgeBias som vi alle lægger under. Når vi selv er godt bekendt med et emne, overvurderer vi vildt, hvad de andre ved om det. Det betyder så, at når vi begyndere forsøger at forklare, at vi gerne vil have ændret ting, så de bliver nemmere, så er der ikke nødvendigvis så meget gehør, for det er jo detaljer. Eksempel: Hvorfor LibreWolf, når Firefox kan næsten det samme? 1/2
@jeppe 2/2 Men for den uindviede er det ikke banalt at sætte en browser op, så den er mere sikker, har en bedre søgemaskine, etc. For den der kan, er det banalt.
Sådan har jeg det med Linux programhåndtering, dens filhåndtering, og mange af den standardprogrammer. Osv.
@tokeriis Du / I må meget gerne give input, den er på ingen måde skåret i granit! Jeg famler jo selv rundt og bliver klogere hver eneste dag...
Men glad for, at princippet trods alt virker, for det var jo hensigten!
@infonauten Jeg mangler en grineemoji! 😂 Nå, her var jo een 😜
En anden gav mig denne metafor: Tappers and listeners. Hvis man sætter sig til at tappe en melodi på bordet, hvad er sandsynligheden for, at lytteren gætter, hvilken melodi, man tapper versus hvad tapperen selv tror sandsynligheden er.
"Newton's results showed that only 2.5% of the tapped tunes were recognised, but the tappers thought that 50% would be recognised. " https://www.educationtoday.com.au/news-detail/The-Curse-of-Knowledge-5523
@bettina virkelig god måde at visualisere det på Bettina, det kan jeg godt lide.
E-mail synes jeg kommer an på hvor man skifter fra. Hvis man helt skal have en ny e-mailadresse, er det selvfølgelig et stort arbejde, at bytte adressen ud alle steder. Så det er ikke noget let skifte.
Men jeg synes et skifte fra Office365 eller Google Workspace (hvor man vel selv har sat det op engang?) til eks. Infomaniaks kSuite, kan være et mellem - eller tilmed nemt - skifte, når du kan importere alt.
@bettina men det er jo helt afhængig af hvor man kommer fra og hvordan man har været vant til at bruge det system man kommer fra. Jeg har f.eks. også flytte min Dropbox med til kSuite uden problemer.
Det samme kan gøre sig gældende med en Linux Distribution. Hvis man bruger Mint (som du) eller Zorin OS (endnu bedre til nybegyndere), kan man sagtens opleve at det opfører sig meget tæt på det man kommer fra.
Nogle gange er det filfældigheder der gør om noget er nemt eller besværligt.
@Laust Tak for at foreslå det! Louise og jeg følger allerede hinanden her i fediverset 🙂
Men I fik lov til at se "first version", for jeg ville lige mærke reaktionerne - hvis det var helt til hest, ville jeg jo ændre det. Jeg forestiller mig også, at jeg får mulighed for at vise den på skiftecafé i Carlsbergbyen på søndag 15/3. Og jeg overvejede om den kunne blive bedre inden, og måske også under / lige efter?
Men ja, ellers havde jeg overvejet at sende den ❤️
@Laust Nej, det er ikke svært at oprette en protonmail. Og for folk, der er vant til at have mere end een emailadresse, er det måske et mindre problem.
Jeg har aldrig haft en gmail (jo, i arbejdssammenhænge, men ikke privat).
Jeg har et domæne med tilhørende emails, og det har jeg ikke brug for at flytte. Men HVIS jeg havde, ville det nok ikke være muligt for en med mine kompetencer.
Og ja, så tænkte jeg også på det med at skifte email ud alle steder, og at man derfor bliver "låst fast".
@bettina Flot formidlet. Det viser mulighederne for alle os, der enten ikke har teknisk erfaring eller ganske enkelt ikke er spor interesseret i at bruge timer af vores dyrebare fritid på at bokse med en PC. Det er bare et værktøj, der skal virke, ligesom ovnen eller musikanlægget. Vivaldi var den første ting, jeg skiftede til. At skifte browser var vupti-nemt. Og så var det første skridt taget, og rejsen væk fra BigTech begyndte at virke muligt.
@bettina virkeligt godt arbejde 😃
Det er min observation, at motivation kan drive rigtig mange gennem relativt mange tekniske problemer. Jeg kan stadig huske, hvordan ældre, der ville på Facebook, bare fløj igennem deres udfordringer. Jeg er nok selv for teknisk anlagt til at forstå, hvordan Facebook var så meget mere brugervenlig end fx Mastodon.
Jeg har selv en del Linux-erfaring, men har valgt at blive på Windows. Simpelthen fordi der stadig er så mange små ting som kikser på Linux. Bare sådan en banal ting som at åbne en fil fra webmail i et lokalt program, der bare blinker med en rød ramme om et ikon et sted. I stedet for at bringe programmet frem på skærmen. Og ja, det sker kun for enkelte filtyper, ikke alle filtyper.
Linux desktop har stadig lidt friktion som skal væk, og min motivation er ikke stor nok til at drive mig igennem splinterne der dukker op. Det kommer muligvis en dag, men ikke endnu.
@bettina Som jeg ser det har linux ikke noget at gøre med at det er svært af skifte. Udfordringen lige i langt højere grad i det at vende sig til at bruge noget nyt.
Jeg er fx ikke i stand til at bruge en mac computer.
Brug af terminal afhænger også rigtig meget af hvilken distribution du kører. Nogle distributioner gør rigtig meget ud af have et grafisk interface med flueben og knapper til alt. Personligt synes jeg det giver en anden udfordring, nemlig at jeg så skal vide hvor jeg finder de forskellige menuer og det kan være næsten lige så svært som at skrive det man vil i terminalen.
Det har også lige slået mig at rigtig mange iPhone brugere overhovedet ikke kan finde ud af Android og omvendt. At det virkelig kræve tilvænning, og ikke mindst vilje, at skifte fra det ene til det andet. Telefon såvel som computer.
Jeg tror faktisk at vi er ret enige!
Det skal gøres lige så let at vælge Linux, som det vil være at købe en Macbook. (der ville så være en væsentlig besparelse).
Mac og Micro Soft har lige nu nærmest monopol på at sælge computere. Linux er ikke et valg du får når du går i en butik. Vil du have linux skal du være aktiv søgende på nettet og selv der er det absolut ikke let. Det skal selvfølgelig være anderledes. Linux computere skal være lige så tilgængelige som andre computere.
Det har alle dage være udfordrende at skifte fra et system til et andet, men sådan behøver det ikke at være. Min opfattelse er at Apple og Micro Soft forsøger at gøre det svært, hvor imod Linux forsøger med åbne standarder der fungere på alle platforme.
Jeg er stor tilhænger af Nextcloud som for mig virkelig gør det let af have adgang til nærmest hvad som helst: filer, kontakter, kalender, opgaver, email o.m.a. uanset hvilket styresystem min telefon eller computer bruger.
@bott @olepoulsen @bettina Godt skrevet, enig. En af mine gode tidligere kollega sagde han fortrød alle de endeløse lange nætter han havde brugt for at få Linux til at fungere på den private computer. Og han var systemadministrator. Kæden hopper desværre af i forhold til hvad det kræves rent teknisk og så kan det være nok så hurtigt og fylde nok så lidt. Windows kan også være besværligt og drille. Prøv at installere en ny printer. Men det er nemt.
Derfor mit måske dumme spørgsmål, men er det overhovedet muligt at købe en ny pc med Linux preinstalleret?
Frederik Bjerre Andersen
Bettina Hartmann
Mikill
LIΞBΔCH
Morten Juhl-Johansen
Ole Poulsen
alf149 (Rolf Amfelt)
Kristian Byg
notsoloud
linuxuser42
agger
Anders Lund
Morten Mosgaard
Jeppe Bundsgaard på Mastodon
Toke Riis Ebbesen
Ulf Reese Næsborg
OldProgrammer
Laust
Ciara
bott@dk
Jonas 🇩🇰 🇬🇱