Mastodawn

Ich weiß nicht, wo #Merz rechnen lässt. Um mit 50 € pro Monat nach 45 Jahren auf 100.000 € zu kommen, muss man 5 % Zinsen erzielen. Dann kommt noch 2 % Inflation davon runter, sodass man auf etwa 42.000 € nach heutigem Wert kommt. 5 % sind ein ziemlich hoher Zinssatz. Für Tagesgeld sind 3 % gut, nur 1 % über der Infaltionsrate. Das wären nach heutigem Wert 23.000 €. Nix mit 6-stellig.

Wer in die Grundsicherung fällt muss sich das Vermögen womöglich anrechnen lassen.

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/kanzler-merz-zur-rente-junge-menschen-sollten-sparen,VD9j1Lq

Kanzler Merz zur Rente: Junge Menschen sollten sparen

Mit Blick auf die geplante Rentenreform hat Kanzler Merz jungen Leuten einen besonderen Tipp mitgegeben: Sie sollten früh damit beginnen, für ihr Alter zu sparen. Mit 50 Euro im Monat ist seiner Rechnung nach eine sechsstellige Altersversorgung drin.

BR24

Thomas Arend Mar 7

In diesen 45 Jahren muss sich jemand dieses Geld leihen und für die Zinsen arbeiten.

Wenn alle sparen, wer leiht sich dann das Geld?

Vielleicht nimmt der Staat das Geld auf und zahlt die Zinsen. Im Moment liegen Staatsanleihen bei 2,79 %. Dann zahlt der Steuerzahler mit seinem Geld die Zinsen. Wer ist wohl der Steuerzahler.

Bundesnavigationsminister a.D.Mar 7

@byggvir Opa musste selbst nie sparen. Woher soll er rechnen gelernt haben?

@DC4DD @byggvir Ach wenn du wüßtest, seufzt hier die Oma und ist verstimmt.

[email protected]Mar 7

@byggvir
Okay, Boomer.🤪
Gleichzeitig sollen sie aber auch noch konsumieren, wegen der Flugbranche ... und so. Außerdem während des Studiums einen Schlafplatz auf einem WG-Sofa zum Preis eines subventionierten SUV anmieten, ein Häusle bauen, Rücklagen für Schäden nach Extremwetterereignissen bilden, weil die Versicherungsbranche die nicht mehr abdecken, zu zweit 24/7 arbeiten (auch krank ☝️🤨), um sich die KITA-Plätze für 3,42 Kinder leisten zu können ... und das alles zahnlos.
Klingt verlockend.

Secunergy 🐧Mar 7

@byggvir Tagesgeld ist keine Anlage, sondern kurzfristig ausgerichtete Werterhaltung - weil man das Geld gegebenenfalls dringend braucht oder eine größere Anschaffung plant.

Per ETF sind über diesen Zeitraum 5% locker drinnen, historisch gesehen eher 7-8% (sehr konservativ gerechnet inklusive aller Börsencrashs) und Inflation wird in Aktien direkt eingepreist. In diesem Falle muss ich Merz sogar mal Recht geben. Wobei sich viele Menschen insbesondere in jungen Jahren auch 50 Euro pro Monat nicht leisten können

Thomas Arend Mar 7

Merz hat gesagt, sie sollen sparen. Fonds, Aktien, EFT sind riskante Investitionen. Da kann das Geld auch mal weg sein.

Bei 8 % wäre es 232.000 € und inflationsbereinigt 95.000 €. Natürlich könnte man den Sparbeitrag mit der Inflation anpassen. Dann wird es etwas komplizierter. Aber das grundsätzliche Problem bleibt.

Irgendjemand muss die Aktien, Fonds, EFT etc verkaufen und später wieder kaufen und in der Zwischezeit für die Dividende arbeiten.
Das sind alles keine Goldesel.

Secunergy 🐧Mar 7

@byggvir Aktien ja, ETFs sind langfristig bei späterer Umschichtung (Absicherung der Gewinne) nicht sehr risikobehaftet. Fonds machen keine Sinn, es sei dann man zahlt gerne Gebühren an Fondsmanager, Banken und Makler

Thomas Arend Mar 7

Ich kenne da eine Organisation, die hat mit EFT sehr hohe Verluste eingefahren. Das ist nichts für jemanden mit Mindestlohn, der die 50 € eigentlich nicht übrig hat.

Secunergy 🐧Mar 7

@byggvir Weiß nicht, welche Organisation Du meinst und welche Situation das war. Ich habe Zweifel, dass man dies verallgemeinern kann. Risiko ist immer dabei (je mehr Gewinnchancen, desto höheres Risiko), nur langfristig zahlt es sich aus.

Menschen mit geringen Einkommen haben eben nichts, was sie wie auch immer ansparen könnten. Das versteht Merz nicht nach der Devise „Geld hat man zu haben“

@byggvir
Es gibt ETFs mit hohem Hebel. Die zielen auf >10% ab. Die sind natürlich nicht für Altersvorsorge geeignet. Wenn man in normale ETF einzahlt und einen Horizont von >10 Jahren hat macht man damit keinen Verlust. Die 7-8% inflationsbereinigt sind da drin. Leider lernt man das in DE nicht in der Schule.
Aber ja, das perfide bei Merz ist das er so abgehoben ist und denkt das jeder die 50€ auch hat. Er versteht Armut einfach nicht.
@Secunergy

@Secunergy @byggvir
Du schließt hier auch von Vergangenheit auf Zukunft. Hält sich die Wette bei Hungersnot, Wasserknappheit, Waldsterben, hitzebedingtem Arbeitskraftverlust, Überschmemmungen, Meeresspuegelanstieg, usw. (also den Folgen des Klimawandels). Hält sich das Versprechen bei einer schrumpfenden Wirtschaft? Sind das nicht genau Ereignisse die eben den ganzen Finanzmarkt betreffen und selbst breite ETFs damit betreffen?

Secunergy 🐧Mar 8

@IchMeine @byggvir Du kannst entscheiden, in welche ETFs Du investierst. Du kannst an Unternehmen, welche das Klima ruinieren, profitieren (Hersteller von Gasheizungen oder Gasnetzung erscheinen aktuell attraktiv) oder von Unternehmen, welche für das Klima handeln (Hersteller von Photovoltaik, Windrädern, Recycling, etc)

Sofern Du davon ausgehst, dass alles wirtschaftlich den Bach runter geht, was gibt Du Zuversicht, dass Tagesgeld auch weiter 2-3 % Zinsen abwirft? Die Banken finanzieren sich durch die anfangs genannten Investitionen

@Secunergy
Ich habe kaum zuversicht, dass es den Banken da besser gehen wird. Schon jetzt sind es ziemliche Betrugsvereine, da man als Kunde echt beschissene Zinsen bekommt (eine Bank, die es noch nicht einmal schafft den Leitzins auf Geld zu geben, hat mehr interesse am eigenen Profit als daran eine Bank zu sein).
Durch die vorher genannten Aspekte werden viele der Garantien bei Krediten oder durch Kredite finanzierte Werte zerstört sowie sehr virle Dinge allgemein stark wertgemindert werden.

@Secunergy
Ich sehe bei den wenigsten Banken schon eine Vorsorge dafür, bzw. ein Verständnis dafür in der Gesellschaft. Also nein, ich vehe auch davon aus, dass das Geld bei Banken nicht sicher ist und schon gar nicht, dass es sich da groß vermehrt.

Secunergy 🐧Mar 8

@IchMeine Banken sind Unternehmen und arbeiten profitorientiert, das kann man ihnen schwer vorwerfen

@Secunergy
Naja, ich sehe hier mal wieder ein gewisses Marktversagen, da es keine deutsche Bank gibt die so wirkluch für ihre Kunden einzustehen scheint. Für mich sind Banken zudem in der aktuellen Welt Teil der Daseinsvorsorge.

Mal wieder so ein Bereich, in dem das Problem mit Aktiengesellschaften klar wird. Für das Gemeinwohl einzustehen wird aktiv abtrainiert. Kein Wunder das alles aktuell so ist wie es ist.

Secunergy 🐧Mar 8

@IchMeine Aufgabe eines Unternehmens (wozu auch Banken zählen) ist es, das zu tun, was die Eigentümer wollen - in der Regel Gewinn (zuweilen auch zum Mars fliegen, dann fällt der Gewinn kleiner aus)

Bei mehr Wettbewerb würden sich auch Banken mehr an den Wünschen ihrer Kunden orientieren (wir würden einfach zur besseren Bank wechseln). Auf dem Finanzmarkt gibt es nur beschränkt Wettbewerb aufgrund von Markteintrittshürden, Regulierung und Skaleneffekten

@byggvir na ja, für Wirtschaftskompetenz muss man ja schließlich kein Mathe können 🤦‍♂️

Thomas Arend Mar 7

Das dachten die WOW Studenten bei uns an der Hochschule auch. Und dann scheiterten die meisten an Mathematik.

Merz ist Jurist. Er hatte sicher sehr gute Gründe kein MINT-Fach zu studieren.

@byggvir ja, das wird wohl so sein. Ich weiß, dass unsere Hochschule hier im Ort auch rund 30% der Studierenden mit Mathe aussiebt

Sapere Aude Mar 7

Wie der wohl zum Direktorenposten bei Blackrock kam?

Thomas Arend Mar 7

Wie kam Schröder nach seiner Zeit zu seinen Positionen in russischen Firmen?

Sapere Aude Mar 8

Wie, konnte der auch nicht rechnen? 😳

Dominik 🇬🇱🇺🇦🇪🇺🟥🟢Mar 7

Sparen ist zudem Gift fürs Wirtschaftswachstum, und das hätte Merz ja gerne. Und für die deutsche Wirtschaft wäre es gut wenn Geld auch mal in Deutschland ausgegeben würde.
Und die Deutschen sparen in der Regel so dass sie kaum Zinserträge haben. Und eher zu viel als zu wenig.

Ich glaube Merz weiß eigentlich gar nicht was er will.

Thomas Arend Mar 7

Es reicht völlig, wenn Merz das tut, was die Parteispender sagen, das er tun soll.

Dominik 🇬🇱🇺🇦🇪🇺🟥🟢Mar 7

ja, für Merz reicht das 😭
Und seine Partei wird trotzdem gewählt 😭

@byggvir wie kommst du darauf das es hier um Fakten geht?
Es geht darum Stimmung zu machen und den Kahlschlag des Sozialsystems kleinzureden mit "guck, jede(r) kann was tun und wer's nicht macht ist dumm und faul"

Thomas Arend Mar 7

Dass es Merz nicht um Fakten geht, ist mir schon klar.

Aber: Mir geht es um Fakten.

@byggvir #boost Ich sag's, wie's ist. Ein Sonntagsredner mit populistischer Verschiebung, imho 🤡.

PrinterAngel🏳️‍🌈Mar 8

@byggvir
Vielleicht hat er als Kind mal von den Überlegungen zum Josephspfennig gehört. Weiß man's?
Warum da nur vor #Merz nicht noch andere darauf gekommen sind? 🤷🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🙇🏼‍♀️
https://de.wikipedia.org/wiki/Josephspfennig

Josephspfennig – Wikipedia

Martina Kraus Mar 8

und alte Männer sollten das Regieren sein lassen. Verursacht nur #SchMerz.

anachorete 📯Mar 8

@byggvir so rechnen menschen, die im privatjet vom sauerland nach sylt fliegen