Mastodawn

„Fehler“? Naja. Wessen „Fehler“ denn?

Der der Bundesregierung, von #SPD und #Union? … oder des Souveräns?

Wer meint denn ernsthaft, dass diese Entwicklung nicht total absehbar war?

Wollte es der Souverän nicht genau so?

…oder Springer?

Wahlen haben halt reale Konsequenzen.

Dann machst Du aber keinen Unterschied zwischen Menschen, die genau das wollten und Denen die eben nicht.

@cmister26 ich verstehe schon, was du sagst, aber: Der Souverän ist eben der Souverän.

Ich unterscheide sehr wohl zwischen Wählen. Aber die übliche Betrachtung geht mir zu oft Hand in Hand mit einer Freizeichnung der Wähler von den Konsequenzen ihrer Partizipation.

Es ist die gemeinsame Verantwortung aller, eine Republik zu erhalten.

Mit genuegend Beeinflussung von ausreichend nuetzlcher Idioten kann sich eine Demokratie auch selber abschaffen.

Dagegen kann man wenig machen.

@cmister26 ich verstehe, was du sagst, bin aber der gegenteiligen Ansicht.

In welcher Hinsicht?

@cmister26 dagegen muss man etwas machen.

„A republic,… if you can keep it“

Hatte ich bei dem Orangen auch gedacht.
Aber ich befuerchte, dass uns das gleiche Schicksal blueht.

@cmister26 a Republic is hard to get and even harder to keep

@frueheneuzeit Mar 1

@AwetTesfaiesus Hobbes würde Ihnen zustimmen: "For in the condition of men that have no other Law but their own Appetites, there can be no generall Rule of Good, and Evill Actions. But in a Common-wealth this measure is false: Not the Appetite of Private men, but the Law, which is the Will and Appetite of the State is the measure." Aber unser Staat ist kein Leviathan. Also müssen wir mit dem Volk leben, das wir haben. Ist das nicht eigentlich die Aufgabe von Politik? @cmister26

@stefan_hessbrueggen @cmister26 vermutlich ist das die Aufgabe.

🙂‍↕️

@AwetTesfaiesus @stefan_hessbrueggen

Dann haben sie in den Staaten klaeglich versagt.
Hoffe trotdem nicht, dass das hier auch noch passiert.

Peter Madlener🚲Mar 1

@AwetTesfaiesus @cmister26 mE. Darf das Volk als Souverän niemals Macht delegieren. Wird Macht abgegeben führt es zwangsläufig zu all den Problemen die jetzt immer deutlicher sichtbar werden. Selbst Gewaltenteilung alls korrekturfaktor wird nicht ausreichen Gesellschaft dauerhaft zu befrieden. Problematisches ist bereits im Grundgesetz angelegt.

@PMadlener @cmister26 wie erklärt eine Souverän, der keine Macht delegiert, die Kapitulation im Krieg … oder den Friedensschluss? 😉

Peter Madlener🚲Mar 2

@AwetTesfaiesus @cmister26 losdemokratische Gremien delegieren diese Aufgaben an gewählte Vertreter. Behalten aber die Macht. Macht muss auf alle verteilt bleiben damit Macht neutralisiert bleibt. Macht darf nie asymmetrisch verteilt sein. Ist sehr aufwendig, aber notwendig. Siehe Hobbes Analyse.

Awet Tesfaiesus, MdB Mar 2

@PMadlener @cmister26 ich denke, das ist ein Fall in dem absolute Aussagen nicht glücklich sind. Ich tendiere daher zu „eher richtig“

Peter Madlener🚲Mar 2

@AwetTesfaiesus @cmister26 da stimme ich natürlich zu. Es gibt aber auch im sozialen wissenschaftliche Aussagen. Z.B. Schwerkraft zu relativieren führt auch nicht weiter. M.E hat es im sozialen viel zu viel Meinung und wenig allgemein zugänglich klare Aussagen. Auch der Begriff Demokratie ist nicht wirklich sauber referenziert.

@PMadlener @AwetTesfaiesus

cmister.26 Mar 2

Mein Vater ist gut darin, vor allem die Schwerkraft verantwortlich zu machen.
Hilft aber nicht wirklich.
Aber da wir uns ja jetzt nicht mal mehr auf eine gemeinsame Realitaet einigen koennen, wie soll man da noch Schwierigkeiten loesen, oder wenigstens Kompromisse finden?

Aber wenn man zB. das Thema Mitweltschutz nimmt:
Die jetzige Regierung sagt ja indirekt, wir muessen alle mal sterben, also warum sollten wir was aender, auch wenn das fuer Viele dann frueher wird.

Peter Madlener🚲Mar 2

@cmister26
Ich denke mit passenden setups können "wir" uns schon noch auf gemeinsame Realitäten (Wirklichkeitsemulationen) einigen.
Am besten funktioniert es in direkter Begung. Digital wird es eher nicht funktionieren.

@PMadlener @AwetTesfaiesus

cmister.26 Mar 2

Ich gefuerchte, dass das dann nur mit schlagenden Argumente funktioniert.
Es gibt halt nichts Realeres, als eine Faust im Gesicht.
Aber natuerlich bin ich auch offen fuer alternative Fakten.
Natuerlich ist die Erde keine Kugel, sondern eine Kartoffel.

Peter Madlener🚲Mar 1

@AwetTesfaiesus Tomas Hobbes, perfekte Analyse aber unzureichender Lösungsvorschlag.

@PMadlener seiner oder meiner?

Peter Madlener🚲Mar 1

@AwetTesfaiesus seiner

@PMadlener 😅

Wer sich von der Fosilmafia einschuechtern laesst, hat verloren.
Klimaschutz ist Menschenschutz.
Dass darf nicht vor solchen Menschenverachtern abhaenig sein.

Achim Theobald Mar 1

Insbesondere der letzte Satz.....

Auch wenn der lauten müsste: ... Ihren alten und zukünftigen Arbeitgebern gefällt das.

Holger Mar 1

@AchimTheobald @AwetTesfaiesus ob die wohl nicht auch die aktuellen Arbeitgeber sind? Ich schätze der Ministerposten ist nur ein Zubrot.

propapanda

Mar 1

@AwetTesfaiesus boooah @heiseonline muss mal ganz schnell Kommentare moderieren. Die Kommentarsektion ist unerträglich.

Verrückt so viel Unsinn auf einer Seite zu erlauben!

@panda @heiseonline

Ist das nicht immer so dort?

Nicht sooo extrem.

@AwetTesfaiesus „Damit könnte Katherina Reiche das historische Kunststück gelungen sein, innerhalb von 14 Jahren denselben politischen Fehler zweimal zu machen! Ihren alten Arbeitgebern gefällt das.“

:ulfr:Mar 1

@AwetTesfaiesus Mein erster Gedanke zu den Gerüchten war auch: bevor die Dreckskonzerne den Strom gratis abzocken, hilft nur mehr Batterie im Keller, nicht PV abzubestellen. Was am Ende sowieso sinnvoll ist für mehr dezentrale Kapazität.

Wenn dann alle selbst direkt am Spotmarkt mitzocken müssen wegen "Bürokratieabbaus", dann bitte in beide Richtungen, und zwar den ganzen Tag...

JoM Mar 1

@AwetTesfaiesus blendende Idee.. Realitätscheck inklusive, da nun der Ölpreis durch die Decke geht. Gut zu wissen, dass 50% erneuerbare im Stromnetz schon realistisch ist. Fahren bald halt nur noch elektrisch

lakritzbonbon Mar 1

@AwetTesfaiesus Dieser Kommentar unter dem Artikel ist ebenso lesenswert in meinen Augen:
https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Die-Solarfalle-der-Katherina-Reiche/Katharinas-katastrophalen-Konzepte/posting-46044628/show/

heise online

News und Foren zu Computer, IT, Wissenschaft, Medien und Politik. Preisvergleich von Hardware und Software sowie Downloads bei Heise Medien.

heise online

Hilmy Mar 1

Es ist ja normal, dass man in einer Koalition Kompromisse machen muss und nicht alles durch bekommt, was man vor der Wahl versprochen hat erreichen zu wollen.

Ich hoffe aber für die SPD, dass sie für ihre Kompromisse bei der Energiewende (und da meine ich sowohl den Ausbau der Erneuerbaren wie auch das Heizungsgesetz), einige sehr gute gegenkompromisse bekommen haben... Und das nicht nur aus Angst vor dem Scheitern der nächsten Koalition machen...

Alexander Goeres 𒀯 Mar 2

@Hilmy
Koalition Kompromisse machen muss
aber es gibt "kompromisse", die vergiften eben alles! und die sollte man nicht eingehen, wenn man als partei die glaubwürdigkeit behalten will. wie zb den einsatz von palantir zu gestatten! das zerstört fundamente ...

Gabe Mar 2

@Hilmy @AwetTesfaiesus das playbook ist, daß der kleinere Koalitionär (hätte beinahe "Partner" geschrieben, aber das ist ein anderes Verhältnis) zwei Drittel der Periode alles mitmacht, in der hoffenden Erwartung, dann das eigene Große Ding im Tausch durchzubekommen.

Zur Zweidrittelmarke bekommt er dann ein paar Punkte davon, aber mit Poison Pills welche das Vorhaben komplett kastrieren.

Der Rest der Zeit wird dann entweder nochmal nach Plan A vorgegangen, wenn der kleinere mitmacht, oder es wird ausgesessen ohne jegliche Fortschritte. Bei der nächsten Wahl wird der kleinere dann abgestraft, der größere hat ja in der frühen Phase einiges erreicht.

Beispiele bzw. Vorbilder:
Merkel - Westerwelle.
Cameron - Clegg.
Ahern - McDowell.
Kenny - Burton.

Awet Tesfaiesus, MdB Mar 2

@gabe @Hilmy in der Erwartung, dann ausgetauscht zu werden?

Welches „große Ding “ ist denn da von der SPD zu erwarten?