KrisMar 1

RE: https://social.heise.de/@heiseonline/116154952609576743

"Technische Schlupflöcher gefährden das Projekt"

Schau, das ist genau der Punkt. Es geht nicht im Jugendschutz, ging es nie. Es geht darum, alle Menschen im Internet jederzeit überall persönlich zu identifizieren.

Der "Jugendschutz" ist nur das Marketing dafür.

Show threadKrisMar 1

Technisch ist es so, daß wir unterscheiden zwischen

  • Identität: Dein behaupteter Name, genauer gesagt, Dein eindeutiger behaupteter Name. Also nicht Kristian Köhntopp, denn es könnte mehr als eine Person dieses Namens gehen, sondern Dein Principal, also der Identifier, der Dich im Kontext des Projektes (des "Namespace") eindeutig identifiziert, hier im Fediverse also @isotopp, im Kontext der EU also Deine Nationalität und die Personalausweisnummer.

  • Authentification: Der Beweis, daß die behauptete Identität real ist. Also etwa das Paßwort, mit dem sich Isotopp auf infosec.exchange anmeldet, oder der Schlüsselaustausch zwischen einer EUDI Wallet auf Deinem Telefon und der Gegenstelle.

  • Authorisation: Der Satz an Privilegien, der der bewiesenen Identität zugeordnet wird. Also die Tatsache, daß die reale Person Kristian Köhntopp, Träger der Kennung isotopp@... über 18 ist und daher dies und das darf, oder im Discord Moderator ist und daher was anderes darf und so weiter.

Wir diskutieren hier über Authorisation, "ist über 14, 16, 18 und darf daher Social Media", aber den Leuten, die diese Diskussion angezettelt haben, geht es um die identitäten.

Show threadKris

Also,

  • "Bedarfsträger" wollen eh alles von jedem wissen, und am besten unabstreitbar digital signiert, weil wie soll man sonst jemanden unter Druck setzen, oder warum sollte man im Internet traditionell fahnden und Beweise sammeln, wenn man stattdessen einfach eine Big Data Query formulieren könnte, oder noch besser, ein LLM bitten, mal Kompromat gegen jemanden zu sammeln?

  • Werbeindustrie bzw. Überwachungskapitalismus ist gleich doppelt interessiert. Endlich kriegen wir stabile und bewiesene und an realen Personen verankerte Identifier, mit denen wir Daten zusammenführen können UND

  • diese Identifier sind auch rechtsfähig, können also verbindliche Verträge eingehen, bei denen sie ganz und gar informiert und freiwillig der Sammlung, Zusammenführung und Auswertung ihrer Daten zustimmen, damit sie überhaupt an irgendwas ran kommen im Netz.

Und diese unheilige Allianz plus die hypermoderne "Yay, Verwaltungsdigitalisierung, Ausweise!" EU haben jetzt ihre Wallet und wollen unbedingt, daß das ein Erfolg wird.

Also, zum Schutz der armen Kinder, ehrlich, keine Hintergedanken.

Mar 1 at 5:05pmWeb
Show threadKrisMar 1

Schau, wenn Social Media so gefährlich ist, daß wir 14, 16 oder 18 Jahre alte Personen nicht da rein lassen dürfen, dann dürfen wir das mit älteren Menschen auch nicht tun, egal ob sie ihren Ausweis vorgezeigt haben oder nicht.

Wir müssen stattdessen an das Problem ran und diese Social Media Dinge so gestalten, daß sie nicht mehr Leute süchtig, dumm oder volksverhetzt machen.

Aber dieser Teil der Diskussion wird in der Öffentlichkeit und in allen Umfragen sehr, sehr sorgsam ausgespart.

Warum nur? Keine Ahnung, was weiß ich.

Show threadOliver D. ReithmaierMar 1
@isotopp schlage einen "Digitalführerschein" vor. Ohne kein Login zu Facebook möglich. Um den Führerschein zu erlangen muss man 30 einfache Fragen beantworten. Sollte reichen um 70% der Leute fernzuhalten. /S
Show threadCinuxMar 1

@odr_k4tana @isotopp

Da freut man sich dann.auf die stellenanzeigen in denen steht das der Internetführerschein Voraussetzung ist. 😁

Show threadOliver D. ReithmaierMar 1
@Cinux @isotopp wäre doch mal was neues anstatt "MS word Kenntnisse"
Show threadVarbin  ​Mar 1
@odr_k4tana @Cinux @isotopp Die ja auch schon irgendwie nicht geprüft werden und jeder was anderes drunter versteht.
Show threadMarkus Sugarhill Mar 1
@Cinux @odr_k4tana @isotopp international computers drivers license triggert mich grad... Haben auch nur Leute ohne jeden tau...
Show threadgajustempusMar 1
@isotopp ich wäre eher dafür, dass wir die (a)sozialen Medien ENDLICH mal entsprechend und konsequent zur Einhaltung ALLER Gesetze verdonnern, bei Nichtbeachtung konsequent sanktionieren und notfalls noch weitere Schritte - bis zum europaweiten Voll-Bann hin - ergreifen, wenn die wie bisher nix tun
Show threadExpertenkommision CyberunfallMar 1
@isotopp
Show thread♾️ WaterMar 1
@isotopp Wir brauchen Social Media ab 63.
Show threadJess ex machinaMar 1
@isotopp Wofür ich hingegen sehr wäre, ist dass Menschen, die aufgrund ihres Alters nicht mehr unter der Klimakatastrophe leiden werden, nicht entscheiden dürfen, dass fossile Energien weiter gefördert werden während dem Ausbau erneuerbarer Energien ständig Steine in den Weg gelegt werden.
Show threadFabian 🖖Mar 5
@P0llyticks @isotopp Und die Oligarchen freuen sich, dass sich die da unten mal wieder gegenseitig vor den Kopf stoßen. Alt gegen Jung, Inländer gegen Ausländer,... Weiter so
Show threadJess ex machinaMar 5
@FabianW @isotopp Ist dir mal aufgefallen, dass die meisten deiner Oligarchen eher alt sind?
Show threadFabian 🖖Mar 5
@P0llyticks @isotopp Die meisten älteren sind aber keine Oligarchen. Das geht völlig an der Diskussion vorbei. Es ist der Kapitalismus und in seiner extremen Ausprägung die Oligarchen, die unsere Welt kaputt machen, nicht die Rentner und Co. Das ist nur eine Ablenkung!
Show threadJess ex machinaMar 5
@FabianW @isotopp Du denkst also nicht, dass Merz die Umwelt vielleicht deutlich mehr interessieren würde, wenn er davon ausginge, dass der Klimawandel ihn noch direkt betreffen würde?
Show threadFabian 🖖Mar 5
@P0llyticks @isotopp Wahrscheinlich würde er sich mehr dafür interessieren. Allerdings ist er Multimillionär und kann das länger als die meisten Menschen ignorieren. Aber mal andersherum (es geht ja darum, ob ältere Menschen einfach weniger Interesse an einer gesunden Umwelt haben als jüngere): Sam Altman ist 40 und verbrennt gerade die Welt. Es liegt also nicht generell am Alter, sondern tatsächlich an der (gefühlten) Betroffenheit. Und Oligarchen kaufen sich dabei Zeit.
Show threadJess ex machinaMar 5
@FabianW @isotopp Ok. Du hast Recht und ich meine Ruhe.
Show threadcojaMar 2
@isotopp
Wie wäre es wenn Betreiber dieser Seiten in die Verantwortung genommen werden die angebotenen Inhalte auf gesetzliche Regeln zu prüfen.
(Pornographie, Gewalt, Wahrheitsgehalt) Könnte man dort KI nicht sinnvoll einsetzen?
Show threadwortwartMar 2

@isotopp
"Wenn das so gefährlich ist, dürfen es auch Erwachsene nicht":

Es gibt viele gute Argumente gegen die Altersbeschränkung für Social Media, aber das ist keins. Oder wollen wir mit dem gleichen Argument über Alkohol, Nikotin, Pornografie und harte Gewaltdarstellungen reden?

"Social Media besser gestalten":

Klingt gut, könnte aber auch unerfreuliche Konsequenzen haben -- Moderation aka "Zensur" zum Beispiel. Euch ist allen klar, dass das auch "die Falschen" treffen wird?

Show threadFrederik ElwertMar 4
@wortwart @isotopp Genau den Teil im Argument verstehe ich hier auch nie. Es kann ja eine Güterabwägung geben, bei der man zum Schluss kommt, dass Systeme zur Alterskontrolle mehr schaden als nutzen. Man kann sogar argumentieren, dass social media keine altersspezifischen Gefahren bergen, wenn man Daten dazu hat. Aber „Wenn Kinder das nicht dürfen, dürfen Erwachsene das auch nicht!“ leuchtet mir nicht ein.
Show threadFat Wookiee Mar 2
Gar nicht so einfach ein Verhaltensmuster zu ändern
Show threadArminMar 3
@isotopp Hier auf Mastodon scheint man auch völlig problemfrei die Todesstrafe für bestimmte Menschen fordern zu dürfen. Solange es sich um Trump handelt, passiert da exakt nichts, wenn man solche Tröts meldet, weil der Trump ist ja ganz besonders böse. Instanz-Admins scheint das jedenfalls nicht zu interessieren. Solange wir solche Double-Standards hier aufrecht erhalten, brauchen wir über eine Gestaltung von Social Media Dingen glaube ich nicht anfangen zu reden...
Show threadRainer BlankenagelMar 4

@isotopp
Das macht ja irgendwie alles recht schnell Sinn, wenn man davon ausgeht, daß es nicht darum geht, die Probleme zu lösen, weil man hofft, sie selbst profitabel ausnutzen zu können.

Aber wahrscheinlich ist das nur eine Verschwörungstheorie.

Show threadInch hat es sattMar 4
@isotopp bis gestern hätte ich dir Recht gegeben. Dann habe ich heute Nacht, weil schlaflos, ne Doku gesehen. Die haben extra Algorithmen für Kinder. Zuckerberg bezeichnet Kinder als Herdenvieh.
Nein, ich denke, wir müssen Kinder schützen. Jetzt sofort. Weil eh die Wirtschaft Politik usw reagiert, wirds für einige viele Kinder schon zu spät sein.
Wenn die Tech Oligarchen nach den Sperren und Profitverlusten bereit sind, Algorithmen wirklich zu ändern, und Verantwortung zu übernehmen bzw es Gesetze gibt, die die wirklich zur Verantwortung zieht, kann der Zugang wieder gewährt werden
Show threadKrisMar 5
@inch Meinst Du Zuck hat keinen Algo für Dich?
Show threadInch hat es sattMar 5
@isotopp doch natürlich. Aber Erwachsene laufen evtl nicht Gefahr, dadurch in Depressionen zu versinken. Was ich meine, ist, dass die spezielle Algorithmen für Kinder haben
Show threadSaupreiss #Präparat500 🗽Mar 5

@inch

Dann verbiete man ihnen das.

@isotopp

Show threadInch hat es sattMar 5
@Saupreiss
Unsere Politike*innen?@isotopp
Show threadSaupreiss #Präparat500 🗽Mar 5

@inch

Das Problem ist real und bedarf einer Lösung.

Entsprechend sollte man auch über die Lösung des Problems sprechen und nicht darüber, was man drum herum tut, um die Illusion einer Problemlösung mit verheerenden Nebeneffekten zu haben.

Für die US-Konzerne läuft es eh aufs Selbe heraus: Die Kinderalgos können sie danach getrost einstampfen, da arbeitslos.

@isotopp

Show threadInch hat es sattMar 5
@Saupreiss
Deswegen bin ich ja dafür, denen zunächst erstmal diesen Hahn abzudrehen. Sofort. Wenn die dann wollen, können die Lösungen auf den Tisch legen
Show threadKrisMar 5

@inch Es gibt Forschung, die das Gegenteil beweist.

Es liegt nicht am Alter, sondern am Algo.

Show threadechopapaMar 5

@isotopp @inch

Da wird so viel Werbekohle in diese Branche geballert, daß ein jeder seine Zielgruppen möglichst genau haben habe. Deswegen wird ja auch soviel gesammelt zwengs Profilbildung.

Und da gibt es auch eine Kiste "ältere Ossifrau mit technischen Background und Renovierungsbedarf"

und plopp - schiebt dir der Knauf nen Sack Sanierputz und der Vaillant ne Wärmepumpe in den Stream.

Es sei denn du blockst diese ganze Informationssammler.

Show threadMartin RostMar 5
Was habe ich hier schon an Klugscheisser-Kommentaren gefeilt, um sie dann doch zu löschen. So wie eben schon wieder. Niemand braucht Klugscheisser-Kommentare.