Phil
Robert BöttnerThema Manuel Hagel:
#ManuelHagel
#ManuelHagel
Carola Ottenburg@robertobottoni
Recht hat sie.
schratze@robertobottoni ach du scheiße 
Thuni 🐟@robertobottoni was ist das denn für ein widerliches Arschloch? 🤯
Ein „Primat“@robertobottoni @Isabelle_Vannier sagt sicher einiges über den typ, aber mmn fast noch mehr über sein umfeld. der hat sowas sicher nicht das erste mal gesagt. sagt dem keiner „lass es, nicht cool“? merkt das da keiner? oder wird es bewusst ignoriert? wo ist so eine person sozialisiert worden? eigentlich können alle anderen aus der gleichen bubble höchstens geschickter sein, aber wahrscheinlich nicht klüger =|
uwebUm die Frage zu beantworten: Ich finde es unabhängig von den Geschlechtern unmöglich.
Das Problem nur an den Geschlechtern festzumachen bedeutet nur den Spieß herumdrehen. Und das macht es nicht besser.
Wenn Mädels sich laustark über das Hinterteil eines Jungen unterhalten, gelten sie heutzutage allgemein als cool. Und wenn sie ihm auf den Hintern klatschen, erscheinen sie fast allen taff. Dieser Zeitgeist ist nur das Spiegelbild von dem von für über 100 Jahren.
...
Aber wie wird es empfunden, wenn er das Ganze mit einer Ohrfeige quittiert? 100 Jahre zurück reichen wohl bei weitem nicht.
Und 100 Jahre in die Zukunft wird wohl nicht reichen damit wir aufhören Jungs zu sagen sie dürfen nur bei anderen Jungs, aber nicht bei Mädchen, zurückschlagen.
So wie das Selbe und das Gleiche entgegen der Definition eben nicht das Selbe sind, sind Feminismus und Gleichberechtigung in Wirklichkeit eben auch zwei verschiedene Dinge.
Auf der anderen Seite erschien es den meisten bisher immer wichtig und richtig zu sein, sich am jeweiligen Zeitgeist zu orientieren. Das machte sie und ihn immer aus.
Groschenromanautorin@uweb Da hast du aber viel Gefasel aufgewendet, um Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben. Sehr bezeichnend 🙃
@robertobottoni - Danke fürs Dagegenhalten!
@Isabelle_Vannier @robertobottoni
Ja, Wahrheiten, die dem Zeitgeist widersprechen ,waren schon immer für viele unbequem. Aber so gar kein Argument zu haben ist ein noch armseligeres Bild.
Ein Lehrer von mir, der die Zeit erlebt hat, sagte es einmal so: "Die meisten von euch wären gute Nazis geworden. Davor hat euch nur der Zeitpunkt eurer Geburt bewahrt.".
SoziAufTour@uweb @robertobottoni natürlich ist das unabhängig von Geschlechtern unmöglich.
Aber hier gehts ja nicht um gleichaltrige, sondern darum, dass ein erwachsener (!) Mann, Politiker (!) und zukünftiger Minischterpräsident Schülerinnen sexualisiert.
Wann hat sich denn mal ne angehende Ministerpräsidentin ins Fernsehen gesetzt und über das Aussehen der Schüler einer Realschule gesprochen?
Aber hier gehts ja nicht um gleichaltrige, sondern darum, dass ein erwachsener (!) Mann, Politiker (!) und zukünftiger Minischterpräsident Schülerinnen sexualisiert.
Wann hat sich denn mal ne angehende Ministerpräsidentin ins Fernsehen gesetzt und über das Aussehen der Schüler einer Realschule gesprochen?
Das ist mir klar und darauf bin ich wie du es erwähnt hast eingegangen.
Dein Aber führt doch nur wieder zu dem Zeitgeist, dem ich nicht zustimme. Auch das habe ich erläutert. Diese Denkweise produziert genau die Monster, gegen die sie eben nur scheinbar gerichtet ist.
@uweb @robertobottoni gibt es Frauen, Mädchen und queere Menschen, die Männer, Jungen oder männliche Jugendliche belästigen? Ja absolut. Ist mir das (als AMAB) auch schon passiert? Ja. Ist das scheisse für die Betroffenen? Keine Frage.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.
Ich weiß nicht, ob du mich nicht verstehen kannst oder willst. Aber ich sehe, dass wir uns im Kreis drehen und darauf habe ich keinen Bock.
@uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?
Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?
@SoziAufTour @uweb Hauptziel ist politische Meinungsbildung und Bereitstellung von Hintergrundinformationen zur Landtagswahl BaWü, die sonst vielleicht nicht so sehr beachtet werden. Werde in den kommenden Tagen dazu noch ein paar weitere Quellen posten. Imme mit dem Hashtag #ManuelHagel
Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.
Fakt ist:
Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.
Also, woher kommen diese Unterschiede?
Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.
Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.
Ciao, einen schönen Tag noch.
@uweb @SoziAufTour warum denn immer so aggressiv in der Wortwahl?
Das fand ich jetzt nicht. Im Gegenteil ich bin angenehm überrascht, dass es bis jetzt bei dem Thema ohne Beleidigung ablief.
Jetzt muss ich aber wirklich los. Ciao.
@uweb @SoziAufTour Ok, dann war ich wohl etwas zu empfindlich, sorry. Schönen Tag!
@uweb @robertobottoni es gibt keine "biologischen Verhaltensunterschiede". Ja, die Streuung in Eigenschaften und Verhalten ist unter den binären Geschlechtern deutlich stärker als dazwischen.
Und ja - wenn Frauen Übergriffe begehen, muss das die selben Konsequenzen haben wie bei Männern.
Nur: wenn's um sexuelle und sexualisierte Gewalt geht, geht die in überwältigendem Maß von Männern aus. Das muss man benennen dürfen, weil's sonst die Fakten verschleiert
@uweb @robertobottoni hör dich doch mal sensibel in deinem Umfeld um, wer bereits sexuelle oder sexualisierte Gewalt erlebt hat und von wem diese ausging.
Ich wage mal die Prophezeiung, dass die Betroffenen überwiegend Frauen und queere Menschen sind, während die Gewalt überwiegend von Männern ausgeht.
Gewalt ist eben, sozialisationsbedingt, ein überwiegend männliches Problem
@SoziAufTour @robertobottoni
Du scheinst davon auszugehen, dass ich das nicht schon lange tue. Das zeigt wie sehr Du in deinen zeitgeistkonformen Denkmustern festhängst.
SOZIALISATIONSBEDINGT trifft den Nagel auf den Kopf. Die Kindererziehung liegt oft noch größtenteils in den Händen von Frauen. Das macht sie sowohl zu Opfern als auch zu Tätern - ganz ohne sexuelle Gewalt, wenn auch nicht selten mit geschlechtsspezifische Gewalt.
Du scheinst davon auszugehen, dass ich das nicht schon lange tue. Das zeigt wie sehr Du in deinen zeitgeistkonformen Denkmustern festhängst.
SOZIALISATIONSBEDINGT trifft den Nagel auf den Kopf. Die Kindererziehung liegt oft noch größtenteils in den Händen von Frauen. Das macht sie sowohl zu Opfern als auch zu Tätern - ganz ohne sexuelle Gewalt, wenn auch nicht selten mit geschlechtsspezifische Gewalt.
@uweb @robertobottoni inwiefern sind grundlegende Fakten wie "Männer üben den größten Teil aus denn zeitgeistkonform?
@uweb @robertobottoni Sozialisation und Erziehung sind zwei unterschiedliche Prozesse.
@uweb @SoziAufTour Die Biologie bring die Anlage, das Umfeld erzieht würde ich sagen. Daher kann es natürlich bei beiden Geschlechtern Entgleisungen geben. Statistisch ist das bei Männern aber mit Sicherheit häufiger.
Auch wir drehen uns im Kreis.
Was war zuerst da Henne oder Ei?
Die Auswirkung ist die Ursache der Auswirkung. Das ist ein Teufelskreis.
AppleWoi@[email protected] @SoziAufTour @robertobottoni
Ja nee, da zerlegt doch glatt jemand deine behämmerten alterweißermann "Argumente".
Iss klar, Dude. Geh kacken.
Ergänzt: *blockgeräusch*
@robertobottoni
Ich sitze im Bus und meine noch nicht erwähnte Theorie, dass Monster Monster erzeugen und genau das eisern verteidigen würde leider bestätigt. Irgend welche Idioten oder brunftgesteue Lesben finden sich immer.
@SoziAufTour @uweb ich sehe das Problem und die Gewichtung ähnlich. Absolut ablesbar in der monströsen Ausprägung des bandenmäßigen Missbrauchs im Fall Epstein. Die vornehmliche Richtung geht von alten weissen Männern aus.
Ohne Dich direkt angreifen zu wollen und nur weil ich eine Parallele sehe: auf eine Art ist das auch eine abgewandelte Hufeisentheorie, die Du anführst und man könnte es auch im Bereich Whataboutism sehen. Die hauptsächliche Gefahr sind Männer und Testosteron.
@robertobottoni @uweb Testosteron ist tatsächlich nicht das Problem, sondern Sozialisation und damit einhergehendes Anspruchsdenken. Da auf Hormone zu gehen ist mir zu essentialistisch.
@SoziAufTour @uweb Naja aber es beeinflusst maßgeblich den Gefühlshaushalt. Sozialisation und damit verbundene Werte haben eher etwas mit Verstand zu tun. Mit diesen beiden Polen kämpft die Menschheit seit Anbeginn. So groß, wie die Chance darin ist, umso höher ist der Schaden, den wir damit anrichten. Siehe Beispiel oben, siehe Weltpolitik, siehe Zustand des Planeten.
@robertobottoni @uweb das ist so nicht korrekt. Testosteron kann bereits vorhandene Aggression verstärken, das ist korrekt.
Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.
Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.
@SoziAufTour @uweb stimmt eigentlich. Ohne Gefühl keine Empathie.
Umso wichtiger, dass solche Entgleisungen wie oben thematisiert werden und das eine Gesellschaft das 2025 nicht toleriert.
Die Katja mit den roten Haaren@uweb @robertobottoni
Ein wichtiges Detail wird hier verkannt: Reden 16-Jährige - gleich welchen Geschlechts - über die Hinterteile anderer 16-Jähriger, dann ist das Pubertät.
Redet ein 37-Jähriger ähnlich über 15- oder 16-jährige Mädchen, ist das bestenfalls schmierig.
Zusatz:der Herr war im Video 29, nicht 37, ist schon etwas her. Ich habe aber mit knapp 30 auch keine 15-jährigen Jungs angeschmachtet.
Sandra Walser@KatjaGausMimO @uweb @robertobottoni Ich finde man muss hier keine allgemeine Diskussion über Gleichberechtigung und/oder Feminismus führen. Ich habe das TV Duell gesehen, das Video vorher nicht. Ich hab mich sehr bemüht da vorurteilsfrei ranzugehen und Punkte zu finden, die das Verhalten 'verständlicher' machen. Gescheitert. 'Jugendlicher Leichtsinn'? Mit 29. Das war halt damals so? 2018, ein Jahr nach 'me too'. Der Interviewer hat ihn da reingequatscht? Nö. #notmyminischterpräsident
@KatjaGausMimO @robertobottoni
Nein, das wird es zumindest von mir nicht. Ich erkläre es für die, die es nicht erkannt haben auch gerne:
Der 37 Jährige saß mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit Mädchen im Sandkasten währen seine Mutter, eine Kindergärtnerin, o.ä. darüber gewacht haben. Das Gleiche gilt für seine Schulzeit und die Zeit danach. Wobei die frühen Zeiten sehr viel mehr prägen. Selbst wenn heute mehr Männer dabei Einfluss haben ändert das nichts, wenn sie alte Werte vertreten.
@KatjaGausMimO @robertobottoni
Wo kommen die Monster denn her?
Reden wir über Symptome oder Ursachen?
Meine Generation von Jungs war noch stark von männlichem "hart wie Kruppstahl, ...", und weiblichem "Warte bis Papa nachhause kommt. Dann setzt es was." u.ä. geprägt. Ich bin sicher nicht der einzige, der diese Kette bei seinem Sohn unterbrochen hat und den es traurig stimmt zu sehen, wie Geschlechterrollen wieder fokussiert und forciert werden.
@uweb @robertobottoni
Das tut mir leid, dass du noch so aufgewachsen bist. Ich hatte das Glück, dass meine Eltern (Jg. 1933) für ihre Generation schon ziemlich gleichberechtigt waren.
Das tut mir leid, dass du noch so aufgewachsen bist. Ich hatte das Glück, dass meine Eltern (Jg. 1933) für ihre Generation schon ziemlich gleichberechtigt waren.
@uweb @robertobottoni Das verstehe ich nicht so ganz. Meinst du damit, am wenig emanzipierten Frauenbild eines erwachsenen Mannes sind die weiblichen Bezugspersonen in der Kindheit schuld? Würde ich ja gar nicht prinzipiell abstreiten; ohne Frauen, die mitspielen, wäre eine männerdominierte Welt schwer aufrechtzuerhalten.
Aber ich erwarte von einem erwachsenen Menschen schon, sich bewusst mit solchen kindlichen Prägungen auseinanderzusetzen und sie gegebenenfalls zu korrigieren.
Aber ich erwarte von einem erwachsenen Menschen schon, sich bewusst mit solchen kindlichen Prägungen auseinanderzusetzen und sie gegebenenfalls zu korrigieren.
@KatjaGausMimO @robertobottoni
Zunächst einmal: Danke, dafür, dass du meinen Beitrag, trotz anderer Meinung, wirklich gelesen - also nicht nur die Zeichen zu Text gewandelt, sondern auch interpretiert und ergebnisoffen darüber nachgedacht hast. Das wird leider bei Andersdenkenden immer seltener.
👍
@KatjaGausMimO @robertobottoni
Nein, ganz so schwarz weiß war es nicht gemeint. Schuld setzt Vorsatz oder Fahrlässigkeit wider besseren Wissen voraus. Ich denke besonders in der Vergangenheit waren Frauen unverschuldet Opfer und zugleich Täter im Sinn von maßgeblichen Mitverursachern von den Monstern.
fly-Ing@robertobottoni
Genau das im Video angesprochene ist das Kernproblem: Frauen und Mädchen werden leider zu oft aufs Aussehen reduziert. Und wenn sie standhaft auftreten gelten sie als Mannweib oder "bossy" - auch in unserer heutigen Gesellschaft werden sie abgewertet - genauso wie alle, die nicht den Vorgaben der "alphatierchen" entsprechen.
Lest das:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2026/feb/23/15-year-old-girl-misogyny-social-media-online-abuse
Und es ist egal ob on- oder offline. Früher (TM) war die Herabsetzung und Paternalismus offener - heute ist es subtiler
@robertobottoni Was es nicht besser macht.
ThomasWeia, ist das gruselig!
Erinnert mich an 70er Jahre Showmaster Zoten. Da bekomme ich heute auch immer so Grusel-Schauer, wenn ich die nochmal sehe oder besser ansehen muss!
Ich hoffe ja nur, in einigen Jahren wird er für solch ein verhalten sofort ausgebuht.
Ingrid_DemokratinAusOLGenau
DAS
ist das Problem
Und genau DAS
passiert vielen Mädchen und Frauen TAGTÄGLICH
The gallant knight@IngridAusOL @robertobottoni der Typ ist unwählbar. Wer lässt denn solche Menschen überhaupt in eine Schule?
Der entspricht doch voll dem männlichen CDU Mainstream.
Mit mir musst du das nicht diskutieren.
ErikBoah... Ist das widerlich.
Und hier greifen nicht mal die üblichen Erklärungsmuster, der Typ ist nicht in den 60ern aufgewachsen, als sowas als 'normal' galt. Der ist so alt wie ich. Das ist noch kein halbes Leben her und er war da kein unbedarfter Erstsemester mehr.
2018 war auch die Hochphase von #MeToo - wer da nicht mitgekriegt hat, dass solche Dinge nicht OK sind, der merkt wahrscheinlich generell nicht viel...
Ceterum censeo afdem esse damnandum
Und noch eine Beobachtung: Er kommt in eine Schule zu einer Veranstaltung für politische Bildung, dann sitzen da 80% Mädchen. Da könnte man den Schluss ziehen, dass sich Mädchen weitaus mehr für Politik interessieren als Jungs und dass man dieses Potential nutzen könnte. Darauf kommt er aber nicht, sondern nur "Höhöhö, junge Dinger, höhöhö🤤"
Ceterum censeo afdem esse damnandum
Marga Xeyat Ⓐ@robertobottoni Bah - ist der Typ widerlich 🤮
M Schommer
mago 
Haben wir mehr erwartet? Bin eher verwundert, dass er nicht noch über ihre Körbchengröße spricht..
@mago @musevg @robertobottoni Nein. Trotzdem schockiert es mich immer wieder, mit welcher Selbstverständlichkeit rechtsdrehende Männer meinen, das Recht zu haben, "Gutachten" über das Aussehen von Mädchen und Frauen erstellen zu dürfen.
@MargaXeyat @musevg @robertobottoni ich glaube das größte Problem ist, dass die meisten Männer nicht einmal das Problem sehen. Das ist besonders stark bei den Rechtsdrehenden zu sehen (aber nicht ausschließlich)
@musevg @robertobottoni Das sagt alles.
Ich kann übrigens schon lange nicht mehr die Typen der schwarzen und der blauen Nazipartei unterscheiden.
Ich kann übrigens schon lange nicht mehr die Typen der schwarzen und der blauen Nazipartei unterscheiden.
Art Noir