Crazy-to-BikeFeb 22
Im Durchschnitt, seit wir das #Elektroauto #Cupra #Born haben, beträgt der #Verbrauch 22,3 kWh/100 km. Macht bei 5% #Restakku max. 247 statt angepriesener 420 km #Reichweite. So optisch schön und fahrdynamisch toll der Cupra ist: Das ist wie schon länger vermutet viel Verbrauch und wenig Reichweite (nur 58,81% #WLTP).

#Elektromobilität #EAuto
Show threadbertwestFeb 22

@crazy2bike das kann ich so nicht bestätigen. Mein #cupra #born liegt beim Verbrauch im Zielbereich: 16.4 kWh/100km

#eauto

Show threadSlavikFeb 22
@bertwest @crazy2bike hier hängt es von sehr viele Faktoren ab, wo/wie man und wie schnell fährt
Show threadCrazy-to-BikeFeb 22
@plawnik @bertwest

Klar, aber die 22,3 kWh/100 km ist über die gesamten 1,5 Jahre, die wir den #Born jetzt haben, und zwar real berechnet (gesamte #Lademenge / gesamte km • 100), nicht die Behauptung des Bordcomputers.

Zu Streckenprofil und Fahrweise siehe
https://fediworld.de/notes/aj1t0g1va6fm00rs
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Show threadJan Niklas FingerleFeb 23
@crazy2bike
Ah ja, Durchschnitt über einen Sommer und zwei Winter und Ladeverluste mitgezählt ... und daraus berechnest Du dann genau wie die Reichweite?
@bertwest @plawnik
Show threadCrazy-to-BikeFeb 23
@jnfingerle @bertwest @plawnik

Reichweite = Akkukapazität * 0,95 / Durschnittsverbrauch

0,95 weil du nicht erst bei 0% laden kannst.

Macht beim Cupra 58 * 0,95 / 22,3 = 247 km

Ja, die Berechnung der Reichweite ist mit Ladeverlusten. Natürlich schwankt das je nach Bedingungen (Temperatur, genaues Streckenprofil, Zusatzverbraucher (Tag/Nacht, Klima, ...), , deckt sich aber absolut mit dem, was der Bordcomputer ausrechnet. Mehr als (nur unter jahreszeitlichen Idealbedingungen) 280 km sind einfach nicht drin.

Und BTW: Du hast auch Verluste während dem Fahren (Entladeverluste, Wirkungsgrad des Motors < 100%, Luft- und Rollwiderstand, ... ) 😉
Show threadJan Niklas FingerleFeb 23

@crazy2bike
Die Ladeverluste sind die Energie, die gar nicht erst in der Batterie landen. Bei Ladeverlusten von 15% musst Du also bei einem Akku auf 0% 1,15*Kapazität aufwenden, damit dieser auf 100% ist. Du hast danach aber die volle Akkukapazität verfügbar. Wie sich damit der Ladeverlust auf die Reichweite auswirken soll, müsstest Du also bitte erklären.

Deine BTW-Anmerkung ist korrekt; ich sehe nicht den Bezug zu meiner Anmerkung.
@bertwest @plawnik

Show threadCrazy-to-BikeFeb 23
@jnfingerle @bertwest @plawnik

Ja, aber Ladeverluste sind, wie mehrfach gesagt, Energie, die ebenfalls "verbraucht" (besser genutzt) wird. Diese einfach zu ignorieren ist hochgradig unwissenschaftlich nach dem Motto "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt".

Dass man für den tatsächlichen Verbrauch auf die Anzeige im Bordcomputer nach statistischer Berechnung 13% aufschlagen muss, habe ich ebefalls bereits erläutert.
BTW warst auch du derjenige, der mit den völlig irrelevanten Angaben des Bordcomputers Äpfel mit Birnen verglichen hat, da bereits in meinem Eingangspost die Berechnung des Eergiebedarfs steht und meine Werte sich genau darauf beziehen.

Auch die Reichweitenberechnung habe ich dir schon erklärt - und auch, dass diese sehr genau mit der Reichweitenrealität übereinstimmt, weil eben nicht nur das Laden, sondern auch auch das Fahren Energieverluste mit sich bringt.

Insofern ist dein Whataboutismus-Herumpienzen frei nach dem Motto "ich will einfach nur nerven und das letzte Wort haben", weil es nichts, rein gar nichts zum Thema beiträgt. 😉
Show threadJan Niklas FingerleFeb 23

@crazy2bike
Dir ist aufgefallen, dass ich über die Reichweite rede? Da die Ladeverluste reinzurechnen ist hochgradiger Unsinn. (Für den Verbrauch ja, für die Reichweite nein.) Wenn Du einen sachfremden Faktor für "richtige" Ergebnisse brauchst, hast Du einen Fehler gemacht, z. B. Brutto- mit Netto-Kapazität verwechselt.

Im Übrigen habe ich den Bordcomputer nicht erwähnt. Du solltest weniger Leute beschimpfen und mehr die Korrektheit Deiner Aussagen im Auge behalten.

@bertwest @plawnik

Show threadCrazy-to-BikeFeb 23
@jnfingerle

Ok, beim Bordcomputer habe ich dich verwechselt. Sorry.

Ansonsten erwähnst du erneut nichts neues und ja, der Unterschied Reichweite und Verbrauch ist mir natürlich klar. Trotzdem bleibt meine Aussage korrekt:
Nur, wenn man den tatsächlichen Vebrauch in die Formel für die Reichweitenberechnung einsetzt, kommt ein Wert raus, der der Realität entspricht und nein, ich mache bei der Berechnung keinen Fehler. Die Zahlen sind ja auch alle hier erwähnt.

Heißt: Das, was der Bordcomputer als Verbrauch angibt, ist, wie schon immer auch bei jedem Verbrenner, geschönter Unsinn, nur noch deutlich hochgradiger. Vermutlich rechnet der aus dem Entnahmestrom und der Spannung einen Theoriewert für den Verbrauch aus, der die Entladeverluste und sonstige Wirkungsgradfaktoren komplett unberücksichtigt lässt.

Erst, wenn man einen zusätzlichen Faktor für Verluste mit einbezieht, stimmt die Rechnung mit der Realität überein.

Lade- und Entladeverluste eines solchen Akkus kann man ganz gut aus der Differenz von geladener und entnommener Energie ermitteln. Das sind rund 7%. Zusammen mit Wirkungsgrad des Elektromotors und anderen Faktoren kommt man dann auf einen Gesamtverlust von den genannten ca. 13%, dessen Berücksichtigung dann eben die Reichweitenrealität und kein Wunschdenken gegen physikalische Gesetze ergibt.

Aber um zum Thema zurück zu kommen: Es gibt effizientere (Elektro-)Fahrzeuge als den Cupra Born. Punkt.

@bertwest @plawnik
Show threadJan Niklas FingerleFeb 23
@crazy2bike
Du reimst Dir da ganz viel zusammen, ohne Dich über die wirklichen Zusammenhänge zu informieren. Die Unterschiede der verschiedenen Zahlen sind ohne Deine neuen Vermutungen erklärbar. So lange wir uns aber nicht einmal darauf einigen können dass die Reichweite sich ungefähr aus Kapazität (0%-100%) und tatsächlichem Verbrauch *ohne* Ladeverluste berechnen lässt, sehe ich wenig Chancen, dass wir bei den anderen Themen zu einem Ergebnis kommen. 1/2
@bertwest @plawnik
Show threadbertwest
@jnfingerle @crazy2bike @plawnik also ich bin bei der Diskussion ausgestiegen.
Verbrauch ist in meiner Welt was drin ist in der Batterie. Genau wie beim Verbrenner, was drin ist in Tank.
Beim Verbrenner fragt auch leider kein Mensch, wie ineffizient die ganze Kette vom Herauspumpen über die Raffinerien, den Transport bis in den Tank ist.
Daher kann ich den Aufreger um ein paar kWh hin oder her nicht nachvollziehen. Das steht in keinem Verhältnis zu der Fossillösung.
Feb 23 at 6:36pmWeb
Show threadCrazy-to-BikeFeb 24
@bertwest

Dass wir den Gesamtenergieverbrauch im Vergleich zum Verbrenner nicht diskutieren müssen, ist klar. Da muss man noch nicht mal die ganze "Lieferkette" berücksichtigen. Selbst ein sehr sparsamer Verbrenner braucht mindesten ca. 50 kWh Energie auf 100 km. Deshalb (neben Umweltgründen) ist die E-Mobilität ja auch die Zukunft und fahren wir E-Auto.

Aber das ändert ja nichts daran, dass ich im Verbrenner für jeden getankten Liter auch 100% der Energie zum Fahren zur Verfügung habe, weil der komlette Liter ohne Verluste im Tank landet (hoffentlich).
Beim E-Auto landet ein Teil der getankten Energie durch die Ladeverluste nicht "im Tank", sprich in der Batterie. Benötigt und bezahlt wird diese Energie aber trotzdem.

Also ist es nicht sinnvoll, beim E-Auto nur den "Tankinhalt" bei der Verbrauchsberechnung zu betrachten 😉

@jnfingerle @plawnik