Ja Dieter, nur weil eine Altersbeschränkung auch auf Dein Fediverse angewendet werden kann, dagegen zu sein, ist schwach.
Aber wenn es wirklich das beste Argument ist, was Dir einfällt, dann freue ich mich natürlich trotzdem, das du dagegen bist. Solange Du nicht als nächstes ne Sperre für alles außer Fediverse forderst.
Jungen Menschen zu sagen, wo mensch sich aufhalten soll, ist nämlich n ziemlicher Boomer-Move!
Dagegen ein guter Take wäre, die Vergesellschaftung aller Plattformen zu fordern und Regulierung, die alle Orte für junge Menschen im Internet zu möglichst sicheren Orten macht.
Das würde dann aber tbh auch für das Fediverse spannend werden. Denn auch IRC/Foren/… waren das früher nicht immer.
@Lilith Eigentlich solltest du wissen das das Schubladendenkenken nicht gut ist.
Nicht jeder "Boomer" denkt so wie die, die am lautesten schreien und auch noch Aufmerksamkeit bekommen.
Nicht alle GenZ denken gleich, sonst wäre die #noAfD nicht nur im Bundestag. Oder wären wir dann alle Veganer? Oder ...
Auch nicht jeder nicht jeder weiß was ein IRC ist.
Um rekursion verstehen zu können, muss man erst rekursion verstehen. 🤭
@Thirty_Thirty Woran ich erkenne das Du 1 Boomer bist?
Weil Du nicht verstehen willst das Boomer in dem Kontext nix mit deinem Alter zu tun hat.
@Lilith Wenn der Kontext fehlt, muss ich nach dem Standartbild gehen.
Alle Baby-Boomer die wirklich gearbeitet haben, sind auch Rentner. Die sind in einer anderen Welt groß geworden.
In welchem Kontext meintest du denn Boomer (ich bin keiner nach der Standartdefinition)?
Ich will dich nicht ärgern, nur verstehen wie du es meintest.
Wenn ich dich richtig verstehe meinst du eigentlich "Neoliberalismus", den es seit 1980. "Der Markt regelt das" (keine Regeln für Industrie und wirtschaft)
https://de.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismus
Deswegen kreide ich auch öfters das Fehlen von Kontext bei älteren an. Aber auch bei jüngeren. Denn so entstehen nur Missverständnisse.
Aber wie bei den älteren, ist das Schubladendenken nicht gerade förderlich.
Warum versuchst du mich zu beleidigen? Hab ich dir so wenig Respekt entgegnen geworfen?
Werde du erstmal erwachsen und bring deine Pupertät hinter dir.
@Thirty_Thirty @heri @stubenhocker
Puhh ... schöne Demonstration einiger Prinzipien:
1: Was ich mit meinen Worten meine bestimme ich selbst.
2: ... aber auf anderer Leute Wahrnehmung meiner Worte habe ich herzlich wenig Einfluss (und sollte deshalb etwas aufpassen was ich sage, und wie)
3: Missverständliche Ausdrücke zu erklären kann helfen, aber...
4: ...anderen Leuten ständig Zeug zu erklären kann eine unfreundliche Atmosphäre schaffen...
5: ... und wiederholte Erklärungen kosten Geduld, auf beiden Seiten. Die ist irgendwann am Ende.
6: dann ist es besser, erstmal still zu bleiben, blos dummerweise ist das auch enorm anstrengend für Leute, die grad fürchterlich genervt sind und sich nicht respektiert fühlen.
Ein Versuch der Analyse:
Lilith meint mit "Boomer" Leute,die glauben aufgrund ihres Alters und ihrer Erfahrung alles besser zu wissen als "die Jungen Leute". Dann mit dem eigenen Alter zu argumentieren hilft nicht :(
Andere begreifen den Ausdruck als generell abwertend gegenüber Älteren. Leuten, als implizite Behauptung dass alte Knacker prinzipiell die moderne Welt nicht kapieren. Menschen die sich diskriminiert fühlen nicht deutlich differenzierter zu begegnen ist auch nicht hilfreich :(
Selbstüberschätzung ist eben keine Frage des Alters. Bedarf an Respekt auch nicht. Den hätten wir alle gern. Und Geduld. Also dass andere Geduld mit uns haben. Selber mehr Geduld mit anderen zu haben wär sicher cool, blos im Ernstfall ... *shrug*
@Lilith @Thirty_Thirty @heri @stubenhocker
... und noch schnell nachgeschoben der Disclaimer: Oh shit, ich analysiere grad das Verhalten von Leuten die ich nicht wirklich kenne. Mögen die das? Komm ich jetzt selber überheblich rüber? Als ob ich selber nie so Probleme hätte und andere mit meiner Weisheit zutexten kann?
Hah... also, doch, ich hab auch so Probleme wo ich nicht kapiere was andere okay finden, wo Leute sauer auf mich werden, und dann tut mir das leid, aber zu spät. Dinge zu Tode zu analysieren ist so mein Ding. Hilft mir selber, mein eigenes Verhalten zu regulieren, blos ... menno, Kommunikation ist *schwer*!
Also sagt mir gerne ob Ihr das jetzt ne doofe Idee fandet, dann weiß ich es wenigstens für's nächste Mal.
@Mr_Teatime @Lilith @Thirty_Thirty @stubenhocker
Ja, Kommunikation ist schwer. Besonders Kommunikation über Kommunikation, also Meta-Kommunikation.
Es ist so schwer, dass ich ehrlich gesagt nicht mal richtig schlau werde, was du mit deinen drei über zwanzig Zeilen langen Trööts eigentlich sagen willst.
@heri
Hmm… dann hast Du zumindest den Kern meines letzten Tröts vermutlich verstanden.
Das Zeug davor: Ich glaube einigermaßen sehen zu können, wer an welcher Stelle welches Wort in den falschen Hals gekriegt hat, und hatte den Impuls, das einmal auseinanderzunehmen.
...keine Ahnung ob das ne gute Idee war. Ich halt jetzt den Mund.
@stubenhocker Keine Ahnung was du meinst. Ich füge mich NICHT.
Ich war schon in den 90'ern auf Demos und habe gegen das politische geschen Demonstriert.
Aber man sieht an dir sehr schön, das das teilen und herrschen noch immer gut funktioniert.
Das Schubladendenken ist doch schon der Anfang von dem Problem.
Jeder Mensch denkt anders, viele ähnlich und bilden Gruppen. Aber eine Gruppe zu beschuldigen ist doch da falsch. Wenn man sich nur auf eine Perrson oder eine Aussage bezieht.
Ich fühle mich doch garnicht angesprochen. Mein Problem ist das sie eine Person meint und dass mit einem "Mindset" einer Gruppe begründet.
Wenn sie unbedingt auf ein "Mindset" zeigen will, das wäre "Neoliberalismus" (Frimen, Industrie und Organisationen sollten dereguliert werden) wohl wesentlich passender.
Auch hab ich mich Sachlich versucht dem anzunähern, aber man bekommt nur ein "Okay, Boomer" zurück.
Was ist das für ein "Mindset"?
Das sehe ich anders, als das NUR die "Boomer" stärker darauf bedacht.
Das ist heute noch so. Sogar von Spielplätzen werden zum Teil die Kinder verjagt, weil ihr "geschreie" anwohner stört. Oder auf Skateparks von Polizei belästigt, weil sich da ja nur fragwürdige herumtreiben.
Das alles nur um seine selbst prophezeiten Ängste zu bestätigen.
Mit mir hat @lilith diese Diskussion noch nicht gehabt. Aber das zeigt doch das das "Framing" nicht ziehlführend ist.
@Thirty_Thirty wir beide sind ein Jahr auseinander. Von wem hättest du dieses Verhalten erwartet, beschweren über laute Kinder, komische Jugendliche mit schrecklicher Musik .. Ich hab da sofort Rentner im Kopf..mit dem Kissen am FensterdienNachbarschaft überwachen (natürlich nicht alle und auch nicht die Boomer, ist ja unsere Elterngeneration..) aber das sind heute die Boomer.
@Mordoukna @heri @Lilith @lilith
Leider sind es keine Rentner, sondern "Vorzeigeeltern" mit "Vorzeigekindern" im Neubaugebiet. Selber wollten sie den Spielplatz. Haben sich auch gefreut als die Entkriminalisierung von Cannabis kam.
Das ist Doppelmoral in aktion.
@Mordoukna @heri @Lilith @lilith Da sie nicht auf dem Spielplatz in ihrer Nähe spielen können, spielen sie hier.
Mich stört es nicht. Eigentlich nur einen Nachbarn, aber da verstehe ich es sogar. Da er nur meckert wenn er Migräne hat. Da er ansonsten aber auch sehr nett ist, haben die Kiddis sogar verständnis und zeigen Rücksicht. Aber auch nicht alle.
@Mordoukna Kinder sind eine Gruppe und Jugendliche auch, ja. 😅
Aber das sind natürliche Gruppen und keine imaginäre Gruppen die sich in den Köpfen von so manchen bildet.
Willst du jetzt alle Gruppen abschaffen? Wäre genial! Aber das gibt es noch Sprachbarrieren zwischen Ländern. Vom "Glauben" will ich da erst garnicht anfangen.
Mit denen "versuche" ich auch zu reden, aber die haben ein ähnliches "Mindset"
Teile und herrsche!
@Mordoukna @Lilith @Thirty_Thirty
Dieses Generalisieren von Menschengruppeneigenschaften ist genau das, was üblicherweise mit Rassismus, Sexismus, Antisemitismus etc. gebrandmarkt wird. Ist das so schwer einzusehen?
@heri es ist in diesem Fall aber nichts von all dem. Letztendlich ist es zum einen ein Meme und zum anderen die Reaktion darauf, dass die „Alten“ den „Jungen“ ihre „Treffpunkte“ wegnehmen wollen, weil sie das Problem nicht verstehen. Es ist mal wieder Überwachungsinfrastruktur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes, verbunden mit, „ist doch nicht so schlimm, kannst ja noch bei uns sein“..
Das das ganze nur der Vernormalisierung der Überwachung dient ist mir und auch vielen anderen Bewusst.
Das Problem ist doch das sie sich viel einfacher von ihren Ängsten leiten lassen und so in das Horn "Jugendschutz" blaßen.
Aber mit dem "Framing" spaltet man nur und verliert an "Schlagkraft" gegen diese Dummheit.
@Thirty_Thirty Mit „sie“ bildest du auch schon eine Gruppe, in der du die zusammenfasst, die das tatsächlich als Jugendschutz sehen und denen die Jugendschutz vorschieben um Überwachung durchzudrücken, Blasen beide in das Horn.
Du kannst nicht jeden einzeln ansprechen und wirst immer heterogene Gruppen bilden, in denen es auch Menschen gibt, die nicht mitgemeint sind und das im Regelfall auch so auffassen.
Mit genug Doppelmoral kann man alle ansprechen.
Beispiel 1: Ich bin für Tierschutz, aber liebe mein Schnitzel. (Zitat Gottkaiser Söder)
Beispiel 2: Ich bin für das Grungesetz und den Sozalstaat, aber die kostenlose Zahnbehandlung ist falsch. (Zitat Fritze Merz)
....
@heri Ageismus ist Altersdiskriminierung, das weiß ich.
Wenn ich das machen würde, hätte ich anders argumentiert.
Eigentlich war mein Ziel, das sie ihre Doppelmoral selber bemerken.
Beschweren sich über das "Framing" mit GenZ und "framen" andere mit Boomer. (Nur ein Beispiel)
Jeder der ehrlich zu sich selber ist, kennt seine Doppelmoral.
@heri auch wenn ich unter einem Vorurteil eher verstehe, dass für mich jedes Mitglied dieser Gruppe diese Eigenschaft hat
@heri Natürlich kennt man nur einen kleinen Teil der Gruppe, nimmt noch den lauten Teil der Gruppe wahr, aber gerade der laute Teil prägt dann ja auch die Meinung über diese Gruppe. Das „ok, Boomer“ Meme kommt ja nicht von ungefähr.
Gerade die Boomer sind da sehr durchwachsen, haben aber den Ruf des konservativen, autoritären.. was ja z.B. auf die 68er jetzt eher so gar nicht zutrifft.
Thirty-Thirty
Lilith Wittmann
Carola Ottenburg
Heri
Christian Bardey
GunWi
Mr. Teatime
Schlüssellochkind 👁️
das nächste bitte
Mordoukna
SomeAnoTooter