Mastodawn

Lilith Wittmann

Liebs, Leute erzählen mir hier, dass sie es besser/Datensparsamer/… finden über Lastschrift in der Supermarkt-App zu bezahlen als mit Kreditkarte.

Ja sehr Datensparsam, wenn der Supermarkt neben all euren Daten/Einkäufen/Bewegungsprofil, dann auch gleich noch ne Schufaauskunft von euch in seiner Datenbank hat.

Lilith Wittmann Feb 22

Merke: Ein Lastschriftverfahren einzuwilligen ist heute eigentlich nie datensparsamer als eine Zahlung über Paypal oder Kreditkarte.

Dasselbe trifft meistens auch auf Nachnahme/Zahlung auf Rechnung, … zu

Lilith Wittmann Feb 22

Es ist einfach immer wieder dieses Meme von "die Amerikaner nehmen uns unsere Daten, deswegen müssen wir in Europa was machen! Lasst uns hier auch Datenhandel machen, mit noch mehr Unternehmen! Aber souverän, in unseren Landesgrenzen!". Sie verstehen dabei idR nichtmal das Geschäftsmodell von den Unternehmen, die sie da cosplayen wollen.

Mich pisst es einfach nur an, wenn Leute sich dann zu Werbefiguren für diesen Bullshit machen.

@Lilith was mich bei Zahlungsdienstleistern mehr stört, ist dass Mastercard bei jeder Transaktion mitverdient und dieses Geld dann für Internetzensur nutzt. Alles was nicht in deren Weltblick passt, wird von Plattformen verbannt und darf nicht mehr bezahlt werden.

prom™️Feb 22

@Lilith Ich finde krass wie hier die technische und fachliche Perspektive flöten geht. Die Politik kreist im Gedankenbild von 60-jährigen Wählern, während andere Leute geradezu darum betteln was fortschrittliches zu machen. Das ist politisches Vollversagen.

Michael Link (ksmichel)Feb 22

@promovicz @Lilith ich bin ein 60-jähriger Wähler. Ich kenne eine Menge 60-jähriger Wähler, die nicht in derlei Gedankenbildern kreisen. Bitte mache Vorlieben für rückschrittlich geprägte Politik nicht am Lebensalter fest. Wegen seines Alters diskreditiert zu werden, fühlt sich in keinem Alter gut an, egal ob man zu jung sein soll, vernünftig zu sein, noch nicht genug Erfahrung zu haben, wenn man mittelalt ist, oder eben angeblich rückschrittliche Politik mag, wenn man alt ist Dem ist nicht so. Beurteilt Menschen bitte nach dem, was sie tun, nicht nach anderen Merkmalen. Danke.

Carita Sommer 🇮🇱 🇺🇦💚Feb 22

@ksmichel @promovicz @Lilith
Danke für dieses Statement. Auch ich ärgere mich schon seit Langem über das "Boomer-Bashing" und das damit verbundene Schubladendenken. Das tut keiner Generation gut.

prom™️Feb 22

@Carita_Sommer @ksmichel @Lilith Mein Punkt ist ja gerade, dass die Politik hier demografischen Geisterbildern hinterherläuft. Aber streitet euch halt, und dreht's mir im Mund rum...

Carita Sommer 🇮🇱 🇺🇦💚Feb 22

@promovicz @ksmichel @Lilith
Dann habe ich Dich falsch verstanden. Aber warum so heftig? Den letzten Satz hätt's doch gar nicht gebraucht.

prom™️Feb 22

@Carita_Sommer @ksmichel @Lilith Für mich gibt es hier einigen Grund zur Aufregung. Als Berliner erlebe ich teils hautnah, dass die aktuelle Politik eine Katastrophe ist - und mich regt auf, wenn wir uns hier über die Einordnung von Nebensätzen unterhalten, während das alles mit uns abgezogen wird.

Carita Sommer 🇮🇱 🇺🇦💚Feb 22

@promovicz Auch ich als Nicht-Berlinerin rege mich wahnsinnig über die aktuelle Politik auf, gerade mit Blick auf die Zukunft. Da sind wir uns doch einig.

nocci [cyberpunk'd]Feb 22

@Lilith

Ich persönlich zahle inzwischen nahezu überall mit Visa/Master - ganz egal was Leute darüber denken.
Dadurch vermeide ich PayPal, Supermarkt-App-Zahlsysteme usw

Für Trinkgeld usw hab ich eigentlich immer ein paar Euro dabei oder Zuhause, aber wenn Anbieter schon Dinge über mich wissen wollen, dann reicht es doch, dass es ein(!) Anbieter ist.
Oder sehe ich das falsch?

Lilith Wittmann Feb 22

@nocci Doch genau so mache ich es auch und es ist defacto die größte Datenminimierung. Paypal nutz ich halt wenn ich was mit Käuferschutz zahlen will.

Andreas Tengicki Feb 22

@Lilith @nocci Hat der Paypal Käuferschutz bei Dir schonmal funktioniert?
Bei uns nicht.

Lilith Wittmann Feb 22

@andreas_tengicki @nocci ja.

nocci [cyberpunk'd]Feb 22

@andreas_tengicki
ja, mehrfach.

@Lilith

Florentin @ EH23 (☎️9898)Feb 25

@nocci @Lilith Wieso nicht die Girokarte nutzen? Die funktioniert bei mir auf Android und iOS, ohne Google oder Apple Wallet, relativ problemlos.
Nur die initiale Aktivierung hatte meine Bank versemmelt und ich musste anrufen, dass die Karte in der iOS-App auch tatsächlich angezeigt wird.

Raketen Kniffo Feb 22

@Lilith es ist das grundlegende Problem, dass wir eine breite Masse an Leute haben, die Meinungen hinterher rennen und diese verbreiten, ohne selbst verstanden oder hinterfragt zu haben. Seit Jahrtausenden.. ;)

Das einzige, was hier hilft, ist ständige und resilliente Bildung in diesen Themen für die breite Masse, eine riesen Aufgabe.

Wäre es in deinem Falle interessant, eine Webseite ins Leben zu rufen, die für diese Fragen eine einfach zu verstehende Antwort in Text und Bild gibt?

FlippoFlip 🏴‍☠️Feb 23

@Lilith Ich nehm dein Zitat mal in meinen Vortrag zu digitaler Souveränität.

JollyOrc Feb 22

@Lilith dass es datensparsamer ist, hätte ich auch ehrlich gesagt nicht mehr erwartet. Aber ist es schlimmer?

Lilith Wittmann Feb 22

JollyOrc Feb 22

@Lilith bin ich mir nicht sicher - bekommt der Supermarkt bei Wero direkt die Schufa-Auskunft, oder nur konkludent (im Sinne von "Wero hat das möglich gemacht, also gute Bonität")?

Oder anders herum: Wer bekommt und sammelt die Daten wirklich? Der Supermarkt bei mir um die Ecke hat garantiert besseres zu tun, als die Schufa-Auskünfte der Kundschaft durchzuschnüffeln und damit Dinge zu tun. (Wir reden über einen Markt, wo die Leute an der Kasse bei der Bitte nach Kartenzahlung das Terminal von der anderen Kasse holen, dann den Betrag da eintippen, und dann den Zahlungsbeleg zu ihrer eigenen Kasse legen.)

Lilith Wittmann Feb 22

@jollyorc das war Lastschrift über die Supermarkt App. Wero am POS wird vmtl keine Schufa Auskunft brauchen.

JollyOrc Feb 22

@Lilith ah, das hab ich aus dem Screenshot nicht abgelesen. Über die markteigenen Apps würde ich tatsächlich nicht zahlen wollen.

publictorsten Feb 22

@jollyorc @Lilith Das ist auch unpraktisch. Und bisher ohne jeden Vorteil, wenn ich richtig informiert bin.

Du Hannebambel Feb 22

2/4
Rechnung:
Pro:
Erst Ware dann Geld - Skonto möglich
Contra:
Daten werden ausgetauscht (ohne Anschrift wird‘s auch echt knifflig bei Lieferungen)
Bei der Datenverarbeitung macht es hier natürlich ich einen Unterscheid ob‘s das Gegenüber die Klempnerei Krause oder Klarna ist.

shadowwwind Feb 22

Wero ist auch bissle traurig, nur eine schöne verkleidung für die sofort Überweisung ohne auch nur ein Privacy feature…

Ich hoffe wirklich die GLS gibt Taler nicht auf

tbehrens✡️Feb 22

@Lilith Was ist denn in dieser Hinsicht am datensparsamsten? Überweisung vor Versand - da sollte es ja keinen Grund für ne Schufa-Auskunft geben? Oder wie ist das mit Wero, sofern es angeboten wird? 🤔

prom™️Feb 22

@Lilith Ich find's ja immer krass wenn Firmen einem kleinlaut ihre Risiken erklären, wie hier den Zahlungsausfall. Das würde ich als Marketing-Finte auch so machen, um schön menschlich zu wirken...

lobingera Feb 22

@Lilith Das steht leider nicht "Schufa" sondern "eine gängige Wirtschaftsauskunft".

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Ja das ist noch fragwürdiger. Aber es wird die Schufa sein. Weißt Du warum? Weil niemand sonst diese Daten hat.

lobingera Feb 22

@Lilith "Weil niemand sonst diese Daten hat." - jetzt bist du optimistisch.

Ich hab' mal (kurz nachdem ich umgezogen bin) mehrere Auskünfte (Versicherungen etc.) eingeholt, woher sie Daten haben und an wen sie Daten weitergeben.

Es gibt deutlich mehr als nur Schufa, auch wenn die dominant sind.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Sorry aber eine sinnvoll großen Datenbestand für Zahlungsausfälle hat nur die Schufa. Deshalb passiert wenig ohne sie. Auch das in den AGB beschriebene Identifizierungsverfahren deuten auf die Schufa hin.

Aber da ich das mit doch ein bisschen Erfahrung in der Branche natürlich nicht wissen kann, hier die Datenschutzerklärung der Edeka App dazu 😂:

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Aber keine Sorge, sie übermitteln zustzlich auch noch an die CRIF. Weil eine Datenbank alleine, reicht ja nicht.

lobingera Feb 22

@Lilith Und was ist jetzt dein Alternativvorschlag?

Denn offensichtlich ist der Grund für den Händler, zu vermeiden, das du mit Geld zahlst das du gar nicht hast - und das ist im Geschäftsleben ein valides Ziel.

Aber ich vergesse immer, das das mal über Kreditkarten ging (bis es jemand absichtlich kaputt gemacht hat).

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Warum ich kann immernoch in Deutschland wunderbar über Kreditkarte bezahlen. Da wird echtzeit validiert das ich das Geld habe. Und dann beschäftigt sich nur meine Bank damit wie viel Geld ich habe/nicht habe.

Funktioniert doch weiterhin super.

lobingera Feb 22

@Lilith "Da wird echtzeit validiert das ich das Geld habe." - und das kann falsch sein. Das Wesen einer Kreditkarte war, das du Kredit bekommst, bist du zahlungsfähig der Kredikartenbank gegenüber bist ...

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Das ist schon lange nicht mehr der default bei einer Visa/Mastercard. Hab gerade keine Zahlen dazu, aber die Regel ist halt das Du deine Karte direkt an deinem Girokonto hast.

Und ja je nachdem ob Du Dein Konto nur im Haben führst oder einen Kreditrahmen hast, musst Du Deiner Bank die Erlaubnis geben, mit der Schufa zu arbeiten.

Aber dann hat nur Deine Bank die Daten und Du kannst Dich auch entscheiden Dein Konto nur im Haben zu führen, dann brauchts keine Schufa.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Mein normals Girokonto mit Mastercard-Karte als default Bezahlmedium hab ich z.B. bei einer ausländischen Bank die mit keiner deutschen Kreditauskunftei arbeitet.

lobingera Feb 22

@Lilith Meine Kreditkarte ist so alt, das die von einer anderen (Spezial-) Bank mit einem anderen Konto geführt wird und mir am Monatsende eine Rechnung stellt, die eingezogen wird.

Und irgendwie hatte ich schon mal einen Verdachtsfall, das meine Zahlung (mit Paypal im Hintergrund, online) abgeleht wurde, weil das als Risiko auf deren Seite erkannt wurde.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera Okay um sowas zu haben, bin ich zu jung 🤣.

Sind das nicht einfach Debit-Karten, die Visa oder Mastercard zur Abwicklung nutzen?

Also im Grunde wie die uralte EC-Karte, nur eben mit einem Abwicklungssystem, das weltweit funktioniert?

Ich mache das auch wie du. Nutze die Mastercard, um direkt vom Konto zu bezahlen.

lobingera Feb 22

"Also im Grunde wie die uralte EC-Karte, nur eben mit einem Abwicklungssystem, das weltweit funktioniert?" - mit einem Abwicklungssystem, das auf zwei dominanten US Firmen beruht.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera @mina Wüsste nicht, warum ein europäisches besser wäre. Besonders wenn die Karte dann nirgends mehr sonst funktioniert. Und ich somit einfach nur eine weitere hätte.

lobingera Feb 22

@Lilith @mina Europäische Firmen haben zumindest mal was von Datenschutz in der Schule gehört.

Ja, wir sollten das Datensammeln generell einschränken und transparent machen.

Und Diversität in Zahlungsvorgängen (mehrere Karten) hat halt mathematisch weniger Ausfälle.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera @mina uiuiui fml, muss ich anfangen eine Liste der deutschen Schulapps deren Datenbank ich schon in der Hand hatte aufzuschreiben? Vielleicht auch noch wie viele davon eindeutige Datenschutzverstöße hatten?

Datenschutz ist nur ein bssi compliance spielen. Und die meisten kleinen Kartoffel-Unternehmen können das wirklich nicht gut.

Hier ein paar davon: https://zerforschung.org/tags/schulapp/

schulapp

reverse engineering in progress.

Lilith Wittmann Feb 22

@lobingera @mina Und was fällt denn aus, wenn Zahlungsinfrastruktur nicht verfügbar ist. IdR ist es der Zahlungsdienstleister am POS, das ist auch wenn Du 5 Zahlungsoptionen hast, immer ein Anbieter. Außer du stellst dir 3 POS-Terminals in den Laden.

lobingera Feb 22

@Lilith @mina Dann muss halt der Regulator schreiben: Wenn sie elektronische Zahlung anbieten, brauchen sie mindestens 2 Anbieter.

Ganz ehrlich:

Es ist kein Weltuntergang, wenn du mal ein paar Stunden keine Kartenzahlungen machen kannst.

Man kann auch überregulieren.

Es ist auch immer sinnvoll, 100€ Bargeld im Haus zu haben.

Ich denke wirklich nicht, dass du Firmen mehr trauen kannst, nur weil auf dem Schild eine europäische Adresse klebt.

lobingera Feb 22

@mina @Lilith Fair point. Das war ein Lernprozess - nachdem die Regulierung und Jusitz den US Unternehmen nicht auf die Finger geklopft haben, sind die Europäer der Ansicht, das das schon ganz gut so läuft.

@Lilith @lobingera
Das wäre dann aber eine Debitkarte und keine Kreditkarte.
Nur weil Visa oder MasterCard drauf steht, ist es nicht automatisch eine Kreditkarte, auch wenn das im Volksmund gerne so genannt wird ;-)

Edith Mair 💙💛Feb 22

Aber die Daten bleiben zumindest im Land, oder?

Lilith Wittmann Feb 22

@edithmair1 Sorry aber Ort der Datenverarbeitung ist einfach ein totales Bullshit Argument.

Weil nämlich der Datenverkehr an Internet-Knotenpunkten nicht in der Vergangenheit überwacht wurde. Niemals.

Also mir lieber wenn ein Technologieunternehmen das macht, dass das kann, als wenn am Ende 10 🥔-Betriebe noch mehr Daten von mir haben.

Edith Mair 💙💛Feb 22

Ist das ein Grund, so aggressiv zu sein?

Ich habe nur eine Frage gestellt.

@Lilith Also gesetzt den Fall, ich will schnell und mobil was bezahlen.
Und habe dafür die Wahl zwischen US-Tech und EU-Tech und beide verarbeiten (und speichern) die gleichen Daten für die gleiche Transaktion, dann aber doch besser du EU-Variante.

Und: jede Alternative ist gut und unterstützenswert, um die US-Abhängigkeit zu reduzieren.

Aber ja: die datensparsame Variante aus der EU wäre dann natürlich das Sahnehäubchen 🧁

Lilith Wittmann Feb 22

@jewa mir wäre es halbwegs egal, ich hab nicht mehr Vertrauen in EU-Tech. 😅

Finde globale Tech aber grundsätzlich gut.

@Lilith
Da geht es um mobiles Zahlen. Liegt das also daran, dass da wieder so ein Zwischenhändler wie Klarna drin steckt?

Lilith Wittmann Feb 22

@myrakel Nope, das ist Edeka-Lastschrift über die App.

🇺🇦🇪🇺 cweickhmann Feb 22

@Lilith Lastschriftverfahren **in der Supermarkt-App** ist hier aber schon der Punkt.