Mastodawn

Volker Quaschning Feb 18

Mogelpackung: Plug-in-Hybride brauchen im realen Betrieb rund dreimal mehr fossilen Sprit als in den Herstellerangaben.
Für die #Klimaschutz sind sie völlig ungeeignet. Trotzdem wollen CDU und CSU sie auch noch nach 2035 auf die Straße bringen. Wie sollen so die deutschen Klimaschutzgesetze eingehalten werden?
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/plug-in-hybrid-verbrauch-100.html

Kraftstoffverbrauch bei Plug-In-Hybriden deutlich höher als angegeben

Plug-In-Hybridautos gelten als kraftstoffsparend. Eine neue Studie, die dem <em>SWR</em> vorliegt, zeigt jedoch, dass ihr Verbrauch deutlich über den offiziell angegebenen Werten liegt. Umweltschützer und Forscher fordern Konsequenzen.

tagesschau.de

@VQuaschning verstehe die Aufregung nicht: ein PHEV fährt elektrisch soweit die Batterie reicht und verbraucht dann als Verbrenner, was ein Verbrenner eben braucht. Es liegt am Fahrprofil und am Ladeverhalten. Mit ca. 60 km Reichweite und nachts laden an der Steckdose komme ich jedenfalls sehr weit, wenn die meisten Termine in der Nähe sind. Ich finde Plug-In sinnvoll was Emissionen betrifft, ob sich die Mehrkosten tatsächlich amortisieren, steht auf einem anderen Blatt.

Sven Oliver Rüsche | ARKM.DE Feb 18

@texter @VQuaschning Unsere Erfahrung: Im Winter sind es oft nicht mal 25 Kilometer und dann fährt man permanent mit kaltem Motor die letzten Meter komplett ineffizient. Verbräuche von über 25 Liter/100km waren im Winter der Normalfall! Und zurück war es dann komplett ein Verbrenner. Nur 7 Monate im Jahr klappte das mit den 55 KM, weil die versprochenen 60 KM nie funktionierten.

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@sor Ich sag es mal so: die Versprochen 416-426 Kilometer (WLPT) schafft der ID.3 Pro mit dem 58 kWh Akku (netto) auch nicht. Im Winter sind es eher 200-250, im Sommer 300(+). Die Angaben nach WLPT sind, egal ob Verbrenner oder Elektro, Schönfärberei.

Das fällt gerade bei EV auf, wenn die WLPT-Reichweite nicht mit dem angegebenen Verbrauch (nach WLPT) übereinstimmt: 58 kWh / 15,4-16,9 kWh = 343-377 km Reichweite. // @texter @VQuaschning

@derbruesseler @sor @VQuaschning wir leben nun mal in der Phase der Transformation und Physik bleibt Physik. WLTP-Werte sagen wenig. Was bleibt ist: Verbrenner sind Vergangenheit, nicht nur wegen Klima. In 10 -15 Jahren führen wir andere Diskussionen.

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@texter Spätestens beim Fahrkomfort übertrifft ein EV den Verbrenner und bei den aktuellen Strom- (0,39 kWh) und Benzinpreisen (1,171+) ist der Wagen auch bei den laufenden Kosten deutlich günstiger. Über 100.000 Kilometer hat man den Mehrpreis (falls es den überhaupt noch gibt. PHEV sind idR nicht preiswerter als EV) locker raus. Das Problem sind (noch) die Anschaffungskosten bei Neuwagen (MHEV vs. EV). // @sor @VQuaschning

@derbruesseler @sor @VQuaschning sehe ich auch so, der nächste wird rein elektrisch.

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@texter Ich kann den VW ID.3 bzw. Cupra Born empfehlen. Ersteren haben wir, zweiteren bin ich davor öfter auf Langstrecke (~1.500 km) gefahren. Der R5 E-Tech ist auch nice, lädt aber nicht so schnell und ist deutlich kleiner (z.B. Fußraum Rückbank).

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@texter Oder anders formuliert: Ich wundere mich warum Menschen, die rechnen können (gerade Betriebswirte und Controller), überhaupt noch auf Verbrenner setzen oder diese kaufen. Finanziell rechnet sich ein Verbrenner nicht, erst recht nicht, wenn man Kilometergeld abrechnen kann und Zugang zu "billigen" Strom (PV) hat. // @sor @VQuaschning

@derbruesseler @sor @VQuaschning und vom künftigen Wiederverkaufwert ganz zu schweigen.

Sven Oliver Rüsche | ARKM.DE Feb 19

@texter @VQuaschning @derbruesseler Im #modely bei meiner Frau steht nach 48.000 KM ein Durchschnittsverbrauch von 18,7 kWh. Darauf kommt es an. Da sind drei Winter und zwei Sommer drinnen. Natürlich fehlen da noch die Ladeverluste. Aber unterm Strich kam es bisher nie auf die Reichweite an, höchstens die Ladegeschwindigkeit am #Supercharger 😉

@sor @texter @VQuaschning du argumentierst aber gerade eher gegen den Elektroantrieb, nicht gegen Hybride.
Die im Einzelfall sinnvoll sein können. Der typische Porsche-Raser gehört da jedoch nicht dazu.

Sven Oliver Rüsche | ARKM.DE Feb 18

@VQuaschning @timoka @texter Dann hast Du mich nicht richtig verstanden. Wir fahren ein #modely und eine #zoe in der Familie. Nie waren wir günstiger, zufriedener und erholsamer von A nach B gekommen. Wir waren auch mit unseren Fahrzeugen Opel Adam und Opel Mokka sehr zufrieden. Aber das schlimmste Erlebnis (19x u.a. in der Werkstatt, weil irgendwelche Fehlermeldungen angezeigt wurden) hatten wir mit einem Hybrid. Never, ever more!

@texter @VQuaschning das ist genau mein Modell. Fahre die ganze Woche elektrisch zum büro und nach Hause. Anschaffung 50%eines voll elektrischen.
Wenn's mal n Kundentermin außerhalb gibt Brauch ich n paar Liter Super.
Die ganzen Ottos die nie laden aber n cooles E auf dem Nummernschild haben, kann man nicht als repräsentativ nehmen. Das ganze hybrid bashing find ich furchtbar.
Hybrid hat seine Nische

JamesBont Feb 18

@gkat @texter @VQuaschning

Du stehst auf Selbstberfriedigung deines Gewissens, selbst dann wenn die Wichse immer dieselbe ist oder?

Hybride sind ineffizient und inkonsequent.

Und wer dies nicht glaubt sollte einmal die Tucker fragen die schon E fahren und ihre Pausen auch pflichtgemäß einhalten.

Was wir brauchen ist eine bessere Infrastruktur aber diese entsteht nicht wenn den Schwachsinn von BÜROKRATEN wiederholt.

Die haben von TECHNIK NULL AHNUNG genauso wie vom HANDWERK !!!

@JamesBont @gkat @VQuaschning sorry, aber diesen Ton brauchen wir hier nicht. Dafür gibts andere Plattformen.

@texter @JamesBont @VQuaschning war schon klar das so antworten kommen. Ich mach mal meine Rechnung (Autokauf 2022 hybrid MG RW ca 60 km ca 25.000€ unterm Strich kosten, lade Infrastruktur damals eher semi, vergleichbarer Vollstromer in der Größe 35k€ und drüber. RW ca 300 km.
Weg zur Arbeit und täliche Touren gehen voll mit Strom, drüber hinaus 5,9l super auf 100. Was ist daran nicht effizient? Hab auch keinen geldscheizer

JamesBont Feb 18

@gkat @texter @VQuaschning

Ok, aber die 5,9 sind doch mehr als der Durchschnitt seitens des Herstellers.

Was die Preise betrifft, kann ich es etwas nachvollziehen, wobei die Reichweiten täglich wohl extrem selten zur Geltung kommen werden. Noch eine Frage: Wo fährste den Geländewagen ;-)

SchattiJo Feb 18

@texter @JamesBont @gkat @VQuaschning Tucker bashing 😄

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@JamesBont Aktuell (2026) ist die Ladeinfrastruktur für E-Autos gut ausgebaut, auch durch EnBW., die gerade ihre Hyper Netz Standorte ausbauen. Ob dies auch bei steigenden Zulassungszahlen für E-Autos so bleibt, wird sich in den kommenden Jahren zeigen. Vor fünf Jahren sah die Situation noch ganz anders aus, und in fünf Jahren könnte sie – abhängig von Zulassungsentwicklung und Infrastrukturausbau – erneut anders aussehen. 1/2

@gkat @texter @VQuaschning

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

Zur Infrastruktur für E-LKW kann ich keine Aussage treffen. An Autohöfen sind mir bisher keine speziellen Ladelösungen für LKW aufgefallen (im Gegensatz zu Holland). Die Fahrer nutzen vorerst mit ihren Zugmaschinen die vorhandene Infrastruktur von Anbietern wie Aral, Ionity oder EnBW. 2/2

@gkat @texter @VQuaschning

JamesBont Feb 18

@derbruesseler @gkat @texter @VQuaschning

Dann erkundige Dich bei ihm. Er ist Trucker und fährt schon länger elektrisch.

https://www.youtube.com/watch?v=YEnKI7LdjaI

Mit Elektro LKW nach Finnland? MAN eTGX bleibt mit HOCHVOLT FEHLER liegen!

YouTube

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 23

@JamesBont
Ich kenn die Videos vom Elektrotrucker. Trotzdem oder gerade deshalb fällt mir bei vielen Ladestationen an Autobahnen/Autohöfen auf, dass die Ladeinfrastruktur für PKW, nicht für Sattelzüge, ausgelegt ist.
// @gkat @texter @VQuaschning

JamesBont Feb 24

@derbruesseler @gkat @texter @VQuaschning

Schreibe ihn doch einmal an wie er dies sieht.
Vom Radle kann ich dies schlecht beurteilen ;-)

Aber ich fand es ganz interessant, denn selbst in Norditalien geht es.

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 24

@JamesBont Wie gesagt, ich kenne seine Videos.

Rainer Burkhardt ❌Feb 18

@gkat @texter @VQuaschning

Ja, die haben ihre Nische. Aber die Nische ist sehr eng und nur sehr wenige Hybridfahrer sind da drin.
Ich befürchte, dass die Ottos eben doch repräsentativ sind.

SchattiJo Feb 18

@gkat @texter @VQuaschning ich befürchte, dass es nicht nur ein paar - nicht repräsentative - Ottos sind.

@SchattiJo @texter @VQuaschning hast Recht, repräsentativ sind die schon aber ich meinte damit , werfen ein schlechtes Licht auf hybrid da sie die Fahrzeuge meist nicht elektrisch nutzen. (Worte und ihre Bedeutung, morgens manchmal nicht so einfach 😁🤣)

Alexander Goeres 𒀯 Feb 18

@texter schön, dass du das findest. die messungen über große datenmengen haben etwas völlig anderes ergeben:

Die Datenauswertung zeigt, dass die Fahrzeuge schon im "überwiegend elektrischen" Modus ("Entlademodus") durchschnittlich drei Liter Kraftstoff verbrauchen - viel mehr, als man bisher dachte.

JamesBont Feb 18

@texter @VQuaschning

Hört doch auf mit "Fahrprofil", damit gaukelt man sich selbst nur ein reines Gewissen herbei.
Es geht darum dass diese Kisten einfach Quark sind, ineffizient, völlige Blödsinn.

Kein normaler Mensch macht im Winter drinnen ein Feuer um sich dann Draußen vor die Tür zu setzen und dem Feuer durch das Fenster beim Brennen zu zuschauen.

Diese Regierung besteht nur aus GRÜNEN-Hassern

Das sind Blindgänger und Vollpfosten, um es dies noch einigermaßen freundlich auszudrücken.

Der Brüsseler 🇪🇺Feb 18

@JamesBont Ist leider Fakt und sehe ich bei EV genauso. Nach WLPT sollte der ID.3 zwischen 15,4-16,9 kWh verbrauchen, bei mir sind es eher 18,9-23,1 kWh (Bordcomputer). Und ja, das liegt auch an meinem Fahrprofil, da ich auf der Autobahn öfter und gerne 150 statt "nur" 130 Richtgeschwindigkeit fahre. // @texter @VQuaschning

Samuel Mumm Feb 18

@texter @VQuaschning

Dumm nur, dass die PHEV auch beim "Batteriebetrieb" Sprit verbrennen.

RudiRastlos Feb 18

@wolfgang @texter @VQuaschning wie verbrennt ein Benziner wenn er aus ist?

Samuel Mumm Feb 18

@RudiRastlos @texter @VQuaschning

Ich zitiere mal die Tagesschau:

Einen entscheidenden Grund dafür haben die Wissenschaftler ebenfalls gefunden. Plug-in-Hybrid-Fahrzeuge nutzen zwei unterschiedliche Modi - in einem wird vor allem der Elektromotor genutzt, im anderen der normale Verbrennungsmotor. Bisher dachte man, dass im "Elektromodus" der Kraftstoffverbrauch sehr gering oder fast Null wäre. Das ist nicht so, haben die Wissenschaftler herausgefunden.

Die Datenauswertung zeigt, dass die Fahrzeuge schon im "überwiegend elektrischen" Modus ("Entlademodus") durchschnittlich drei Liter Kraftstoff verbrauchen - viel mehr, als man bisher dachte. Das sei ein "Schock" für alle beteiligten Wissenschaftler gewesen, so Patrick Plötz vom Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung (ISI).

Die Wissenschaftler vermuten, dass der Verbrennungsmotor dieser Fahrzeuge viel häufiger anspringt als bisher gedacht. Laut den Daten, die dem SWR vorliegen, zählen die deutschen Fahrzeuge zu den Modellen mit durchschnittlich höheren Verbräuchen - vor allem die von Porsche, die ganz am Ende der Tabelle liegen.

Demnach verbrauchen Hybridfahrzeuge von Porsche im "Entlademodus" bereits rund sieben Liter Kraftstoff - im "Verbrennermodus" noch deutlich mehr. Am niedrigsten waren die Verbräuche laut der Auswertung bei Modellen von Kia, Toyota, Ford oder Renault, die im "Entlademodus" sehr niedrige Verbräuche erreichen, von zum Teil deutlich unter einem Liter Kraftstoff.

Kraftstoffverbrauch bei Plug-In-Hybriden deutlich höher als angegeben

Plug-In-Hybridautos gelten als kraftstoffsparend. Eine neue Studie, die dem <em>SWR</em> vorliegt, zeigt jedoch, dass ihr Verbrauch deutlich über den offiziell angegebenen Werten liegt. Umweltschützer und Forscher fordern Konsequenzen.

tagesschau.de

RudiRastlos Feb 18

@wolfgang @texter @VQuaschning Porsche halt😂 ich halte es für zu oberflächlich dann von drei Litern bei Hybriden zu sprechen, es hängt sicher auch vom Gasfuß ab. 1 Liter auf hundert Kilometer ist ja auch nicht der riesige Verbrauch, bei all den Flugreisen, Kreuzfahrten und Lieferungen einzelner Produkte aus China. Lassen wir die Kirche besser im Dorf, danke.
Natürlich ist rein elektrisch sinnvoller, verkennt aber wesentlich woher die Energie kommt, meine kommt zu 75% aua eigener Produktion.

Samuel Mumm Feb 18

@RudiRastlos @texter @VQuaschning

Fossile Brennstoffe müssen zu fast 100 % importiert werden. Und die Klimakrise kann die Infrastruktur im Dorf extrem beeinträchtigen, auch in der Kirche.

Aber natürlich hat jeder irgendjemanden, der aber was viel Schlimmeres macht, weshalb er ja eigentlich... Es macht nur noch müde.

RudiRastlos Feb 18

@wolfgang @texter @VQuaschning gut das du ales im Leben richtig machst, nie Kompromisse machst. Es ist so schwer mit solchen Gutmenschen zu leben, aber ich lasse dir dein Leben und werde nicht müde, die Menschen bei kleinen Schritten zu unterstützen, auch wenn es nicht zu 100% "korrekt" ist.

Samuel Mumm Feb 18

@RudiRastlos @texter @VQuaschning

Wer andere Menschen als "Gutmensch" bezeichnet, hat sich definitiv aus der Liste der Gesprächspartner verabschiedet.

EOD

RudiRastlos Feb 18

@wolfgang @texter @VQuaschning wer so extremistisch ist, will nicht. Dann halt nicht. 🤣

Samuel Mumm Feb 18

Welche meiner Aussagen war extremistisch? Oder lachen Sie sich gerade selbst aus?

Oder halten Sie mich für extremistisch, weil Ihnen der Text der Tagesschau zu komplex ist?

@texter @VQuaschning

ToolSafe Feb 18

@texter @VQuaschning
Wir haben einem Plugin hybrid und einen reinen elektrischen Hyundai ionic.
Verbrauch meiner Frau bei 12000 Kilometer und auch lange strecken über 300 Kilometer im letzten Jahr 2,5 Liter auf 100 Kilometer.
Perfekt.
Es kommt wie schon erwähnt auf die Modelle an und die fahrprofile.