Mastodawn

On est proche des 1 000 inscrit’es sur Discord, mais on envisage de migrer vers une alternative libre plus respectueuse de la vie privée. Notamment :

#Zulip, qu’on expérimente avec les contributeur’ices, et qu’on trouve très pratique pour bosser ;
#Matrix, qui semble très bien pour les discussions informelles, mais dont la barrière d’entrée pourrait être un peu plus haute.

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous une expérience à partager sur l’utilisation de Zulip, Matrix, ou une alternative plus simple pour des discussions en ligne ?

Pikselkraft ▪Feb 10

@ergonautes Je trouve Zulip agréable, plus simple à l'usage que Matrix. Sinon Mattermost est très proche aussi. J'avoue que Discord était une barrière pour échanger avec la communauté.

Les Ergonautes Feb 10

@pikselkraft Discord c’est un peu le passage obligé pour tout ce qui touche aux claviers mécaniques, mais oui c’est un vrai problème moral.

On a le Fedivers en complément. On avait envisagé #Lemmy, mais la marche d’entrée nous a semblé trop haute pour beaucoup d’Ergonautes : plus le projet grossit, moins ses membres sont des nerds.

julientaq Feb 10

@ergonautes @pikselkraft

Mattermost a été l’outil de choix de ma structure précédente pendant très longtemps.

mais ça tourne dans le sens de toutes les boîtes de la tech.
https://forum.mattermost.com/t/a-critical-response-to-mattermost-s-recent-changes/25407

Sur paged.js et PPP on est passé à matrix l’année dernière , et ça fait le job.

c’est un peu plus impressionnant parce que ça parle de sécurité et privacy.

mais ça se relativise à mon avis.

après, je sais pas ce que ça donne à grande échelle, ni pour l’archivage.

A Critical Response to Mattermost’s Recent Changes

“If advice were worth something, it would be free.” The recent shift in Mattermost’s strategy - especially with the introduction of the Entry Edition - feels like a betrayal of the open source values that built its community. By stripping away essential features like GitLab authentication, LDAP, SAML, and now imposing a 10,000-message limit per channel, Mattermost is no longer empowering teams - it’s cornering them. Feature Removal: A Step Backward GitLab OAuth2 authentication was a natura...

Mattermost Discussion Forums

@julientaq @ergonautes @pikselkraft Oh merde, j’avais pas vu passer ça ! Quel gâchis pour Mattermost, c’était tellement Slack en mieux…

J’avoue adorer Zulip et trouver Matrix un peu relou, plus exigeant techniquement. Je vois les gens se plaindre de l’UX des clients Matrix, aussi.

Pikselkraft ▪Feb 10

@fabi1cazenave @julientaq @ergonautes j'avais pas vu le cas de Mattermost, c'est vraiment dommage. Du coup Zulip a un réel avantage pour la simplicité.

Sinon je comprends pour le Discord, c'est souvent le cas dans plein de communautés. Vu les échanges ici + forum/site, il y a quand même de quoi suivre les avancer 🙂

julientaq Feb 10

@pikselkraft @fabi1cazenave @ergonautes

un des avantages de matrix c’est le compte sunique qui permet de passer à d’autres espaces sans avoir un nouveau compte. (le vrai avantage de discord, en plus de la qualité de ses vocaux / vidéos)

est-ce que zulip suit le même chemin?

julientaq Feb 10

@pikselkraft @fabi1cazenave @ergonautes

oui l’ux de matrix est vraiment à la ramasse, c’est dommage,

mais ça se soigne

@julientaq @pikselkraft @ergonautes
Ah, très juste : le gros avantage de Matrix ici c’est qu’on n’a pas à créer encore un compte de plus.

julientaq Feb 10

@fabi1cazenave @pikselkraft @ergonautes killer feature

Patrick Massot Feb 10

@fabi1cazenave @julientaq @pikselkraft @ergonautes note qu’on peut aussi s’authentifier sur Zulip par GitLab, GitHub ou Google. Évidemment c’est un peu con de se libérer de Discord pour s’authentifier avec Google mais ça convaincra peut-être quelques irrécupérables de râler un peu moins.

@patrick_massot @julientaq @pikselkraft @ergonautes Oui. Ça avait fait partie des raisons pour lesquelles on avait trouvé que Zulip était tout particulièrement adapté aux contributeur’ices.

Patrick Massot Feb 10

@fabi1cazenave @julientaq @pikselkraft @ergonautes Note que j’utilise quotidiennement un serveur Zulip ayant plus de 14 000 utilisateurs actifs (sur une fenêtre de 15 jours) et entre 5000 et 10 000 messages par semaine, et c’est très *très* difficile pour moi de voir Discord comme agréable à utiliser, complètement indépendamment de la question morale.

@patrick_massot @julientaq @pikselkraft @ergonautes Oui, Zulip est objectivement meilleur.
Mais Discord a ses émojis personnalisables, ses « rôles » pour mettre des couleurs aux pseudos, et j’en passe… Toutes ces petites choses qui vont manquer aux utilisateur’ices moins tech.

@ergonautes matrix déjà un compte (alors que pas envie de Discord donc j'étais jamais venu). Client Element X .oui ergonomie discutable

Chris Laprun ⏚Feb 10

@ergonautes j’utilise Zulip au boulot et c’est très bien

🏳️‍⚧️ Chloé: ADhdSL 512Kb/s Feb 10

@ergonautes
Apparemment la mise en place et maintenance d'un serveur matrix n'est pas une sinécure.

@ergonautes Et pourquoi pas un discourse "comme avant" ?
N'étant pas particulièrement "gamer", j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi discord avait remplacé les forums.
Il me semble que c'est plus pratique pour retrouver des informations, ou des questions qui ont déjà trouvé des réponses.
Bien sûr, il n'y a pas le côté "tchat", mais c'est pas forcément ce qu'on cherche quand on veut archiver des informations.

@gllmr @ergonautes On archive les informations sur le web ou sur Git. C’est justement le tchat qu’on veut.

@fabi1cazenave @ergonautes Si c'est juste le tchat, pourquoi Matrix ne convient pas ? Ou même un mattermost ou un nextcloud talk.

@gllmr @ergonautes Matrix fait partie des deux options envisagées, oui. On redoute surtout la complexité pour les néophytes, et la dégradation de l’UX comparé à Discord.

Je n’ai pas d’XP avec NextCloud Talk. Quel serait l’intérêt comparé à Zulip ? (Dont le seul vrai défaut est de nécessiter un compte, en fait.)

Mattermost n’est plus une option, à mon grand regret :
https://mastodon.social/@julientaq/116045759377309146

Enerhpozyks Feb 10

@ergonautes Je fais pas parti de la commu, mais je déconseille Matrix. C'est ouvert, mais géré par une société privée et l'écosystème est dans un état lamentable.

Y'a un split de version actuellement (avec une version plus maintenue et une à moitié complète), c'est présenté comme étant chiffré de bout en bout mais c'est inutilisable même sur le client officiel (la plupart des clients tiers ne gèrent même pas le chiffrement de bout en bout, de toute façon) et je vois pas comment tout ça pourrait s'améliorer à court terme.

linarphy Feb 12

@enerhpozyks @ergonautes Pas du tout eu la même expérience, la communautée me semble vivante, tout les clients que j’ai testé (fluffy, element, elementx, fractal, neochat, et deux autres dont j’ai oublié le nom) prennent en charge le chiffrement sans problème particulier. Les seules problème que j’ai avec Matrix sont:
1. la barrière d’entrée
2. il vient à la base d’une société israélienne
3. UN serveur d’un des mes amis ne fonctionne pas bien (converser.eu, pour le citer 😉@jlgnt )

Enerhpozyks Feb 12

@linarphy @jlgnt @ergonautes Avec le protocole v1 ou v2 ?

linarphy Feb 12

@enerhpozyks @jlgnt @ergonautes je ne sais pas :/. Celui qu’utilise matrix par défaut sur les serveurs ?

@ergonautes heyoo trop content de cette info !!
pour moi discord c’était déjà rédhibitoire tah l’époque :¬(même si c’est là-bas que tout se passe)
et jui vraiment pas trop fan de matrix #Grelou et de tous ses clients que j’ai pu tester…
+1 pour Zulip!
@LemmyDev aurait l’avantage d’être facilement accessible non ?
je me dis que côté utiliateur·ice c’est du même acabit que masto.

à part ça j’ai encore jamais pratiqué l’IRC, mais j’imagine que ce n’est pas une option ^^
bien à vous !

Les Ergonautes Feb 10

@josebernard On a pensé à @LemmyDev, forcément, mais on a trouvé ça trop pointu pour la plupart des utilisateur’ices. Peut-être à tort ?
L’idée serait d’avoir une solution de remplacement pour Discord, plutôt qu’un complément.

Sylvain Soliman ☕️Feb 10

@ergonautes Et un "forum" à la Discourse, ça ne remplirait pas aussi bien le cahier des charges ?

Les Ergonautes Feb 10

@soliman C’est complémentaire. On perd le côté discussion instantanée, mais oui on a un forum en chantier pour le Q&A.

@ergonautes je serai ravi de participer avec n’importe quelle de ces deux alternatives. J’avoue que la communauté me manquait (mais pas au point de retourner sur discord)

@ergonautes Hello, on utilise Zulip pour jlai.lu/ , une instance Lemmy francophone.

C'est vraiment bien pour le chat écrit, après à voir si vous avez besoin des fonctions de chat vocal et partage d'écran.

Si oui, Matrix pourrait mieux correspondre, mais comme dit dans les autres réponses, c'est assez lourd et les clients n'offrent pas tous la même expérience

jlai.lu - Instance Lemmy française, un forum de discussion pour tous les français et francophones !

Lemmy

@ergonautes Sinon www.tech2geek.net/teamspeak-6-is-back-new-design-screen-sharing-and-more/ a l'air d'être une alternative depuis leur dernière version

TeamSpeak 6 Is Back: New Design, Screen Sharing, and More - Tech2Geek

After years in the shadow of Discord, the veteran gaming communication tool is back in force with an update that’s set to make waves. TeamSpeak...

Tech2Geek

Les Ergonautes Feb 10

@camus Oh, intéressant ! On aurait pu penser que Lemmy suffirait pour l’écrit ?

Et non, on n’a absolument pas besoin du vocal ni du partage d’écran.

@ergonautes En fait pour nous il y a deux besoins distincts
- le forum accessible à tous à la Reddit: là c'est Jlai.lu avec Lemmy, mais aussi Feddit.fr avec Piefed (les deux sont connectés, la puissance du Fédivers)
- la chatroom d'habitués, héritage des canaux IRC de l'époque: Zulip

Les deux ont des publics et utilisations différentes, au final pas mal de projets ont souvent à la fois un forum et un IRC, le forum est plus simple à suivre pour les gens qui ne sont pas là souvent, mais l'instantané a un coté plus direct

Nicolas Vivier Feb 10

@ergonautes j'utilise #matrix mais pas #zulip . Et en tous cas je n'utilise pas #discord donc les 2 seraient un progrès.
Et, pour info, ça fait un moment qu'il y a la messagerie instantanée dans #Discourse.

Les Ergonautes Feb 10

@nicotentin Wut ? Y a moyen de tester ça ?

Les Ergonautes Feb 10

@nicotentin Même dans ce message-là, il ne semble pas y avoir de clavardage dans Discourse. Et dans les comparatifs qu’on a vu encore hier, l’absence de discussion instantanée était pointée comme le point qui pouvait disqualifier Discourse (il fait l’unanimité sur tout le reste).

https://social.gllmr.fr/objects/1d441a30-38b4-4c7a-9177-922fb0c938ce

${GllmR} (@[email protected])

@ergonautes Et pourquoi pas un discourse "comme avant" ? N'étant pas particulièrement "gamer", j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi discord avait remplacé les forums. Il me semble que c'...

Nicolas Vivier Feb 10

@ergonautes si, si je suis sûr mais il faut que ce soit activé, et il faut être connecté. Voyez Chat in Real Time ici : https://www.discourse.org/features

Discourse features

Discover features your community will love.

Discourse - Civilized Discussion

Lutin Discret Feb 10

@ergonautes matrix reste la meilleure option pour moi car un seul compte permet de rejoindre tout autre salon, indépendamment du serveur. Grâce à ça, j'ai pu regrouper bcp plus de monde sur des salons communautaires. Personne ca creer un compte pour chaque zulip à rejoindre

Les Ergonautes Feb 10

@lutindiscret C’est un bon argument pour celles et ceux qui ont déjà un compte Matrix ; mais inversement, créer un compte Zulip est nettement plus simple que créer un compte Matrix.

🌈 Barbapulpe 😇 ᴹᵃˢᵗᵒᵈᵒⁿ Feb 10

@ergonautes
Pour ma part j’ai installé XMPP, et surtout pas Matrix, à la lumière de cet article (en anglais).

https://lukesmith.xyz/articles/matrix-vs-xmpp/

Politics matters most to slaves. | Luke Smith

Now onto the second point I didn't get to in my post yesterday: politics only matters so much when you're a slave. Or as I put it there, "You will need politics less than you think." That is to say that if you live in a city where your every action is watched, if you use proprietary software and communicate only via social media services, if you have no marketable skills because you have some inert degree and questionably productive and definitely replaceable job and a large company, you need politics quite a great deal.

Alexandre Klein Feb 11

@ergonautes je sais pas si quelqu’un l’a déjà mentionné, mais j’aime beaucoup cette approche: https://layer8.space/@killyourfm/116050095275662061

D’autant qu’il me semble qu’il y a déjà un forum ergonautes qui traine quelque part

Jason Evangelho 🐧🎒 (@[email protected])

I know this #Discord nonsense has a lot of people searching for alternatives (like Matrix, Stoat, etc), and those alternatives have a chance to shine right now. BUT we need to go back to discussions and knowledge being searchable on the open web! I say bring back the forums. It's time.

Layer8 in Space

Les Ergonautes Feb 11

@TheyCallMeHacked Oui, c’est en cours. Là c’est vraiment juste pour la discussion instantanée.

Artanux - Simon Lefort Feb 11

@ergonautes : Je vous rejoindrai si vous mettez en place Zulip, Matrix ou un forum.

J'ai déjà un compte Matrix donc c'est facile pour moi. Mais effectivement, les non-techs vont trouver ça plus compliqué... je connais mal Zulip mais je suis curieux de tester.

Domdel AKA Data Feb 11

@ergonautes J'aime bien lemmy.org

A Story In A World Feb 15

@ergonautes
Nous, on utilise un Mattermost maison.

serafinox Feb 24

@ergonautes Vu ce que je viens de lire sur #Discord et persona, quel enfer, vivement qu'on se barre ! #TeamZulip

« Ce que cachent vraiment les outils de vérification d'âge déployés sur Discord~? Roblox et ChatGPT : des chercheurs découvrent une machine de surveillance biométrique à 269 contrôles intégrés dans Persona »

https://securite.developpez.com/actu/380529/Ce-que-cachent-vraiment-les-outils-de-verification-d-age-deployes-sur-Discord-Roblox-et-ChatGPT-des-chercheurs-decouvrent-une-machine-de-surveillance-biometrique-a-269-controles-integres-dans-Persona/