Benjamin Wagener
Katharina NocunWarum heißt es eigentlich immer „minderjährige Frauen“ und nicht einfach Teenager, Jugendliche, Mädchen oder… Kinder? Die Formulierung „minderjähriger Mann“ hab ich irgendwie fast noch nie so gehört. 🤨
dl1eam
Reinald Kirchner@dl1eam @kattascha der Begriff ist "underage women", AFAIR. Sehr junge weibliche Menschen, die patriarchal gelesen ja schon fortpflanzungsfähig sind, also Frauen. Das "underage" bezieht sich auf die geltende Rechtslage. Auch "einvernehmlicher Sex" ist für diese Männer mit diesen Jugendlichen illegal. Um das zu verschleiern, wird diese Begrifflichkeit gewählt.
Stefan Ritter@kattascha Weil *nachschlag* wir das schon immer so gesagt haben!
Und vielleicht vielleicht noch keiner diese Frage gestellt hat. War dann mal überfällig.
zotheca@kattascha bei Männern ist das immer mitgedacht
Carmen Zedler@kattascha - weil es bei #frauen um eine, dem #patriarchat zu Verfügung stehende Masse geht, die in Klassen eingeteilt werden will. Qualitätsmerkmale, ein nutriscore. Früher gabs ja noch die Kategorie „Fräulein“…
#epstein #frauen
#epstein #frauen
Elischeva91@rabenmutterschafft @kattascha
Außerdem gab es eine Zeit, die in manchen Ländern noch gar nicht so lange her ist, wo Mädchen teilweise ab 3 Jahren schon verheiratet werden konnten. Oder, wenn sie alt waren, mit der ersten Menstruation.
Geregelt@kattascha wenn ich zu einer Frau Mädchen sage, wird dort eine herabsetzende Haltung erkannt. War gelegentlich das Feedback.
Seitansbraten@kattascha @geregelt du weißt schon, dass genau das grad nicht der Punkt war?
@Seitansbraten @kattascha ne? Hol mich mal ab, bitte.
@kattascha @geregelt Frauen sind keine Mädchen (und wenn sie sich trotzdem selbst so bezeichnen ist das ok, aber gibt Außenstehenden trotzdem nicht das Recht) und Mädchen aka 'minderjährige Frauen' sind keine Frauen.
Frauen als Mädchen zu betiteln macht sie klein, leichter händelbar, nimmt ihnen das Recht zur Selbstbestimmung etc
Mädchen als minderjährige Frauen zu bezeichnen ist nichts anderes als sie für fickbar zu erklären. Weil Mädchen darf Mann ja nicht, Frauen aber schon....
@Seitansbraten @kattascha Ich kann nicht folgen – das war doch genau die Frage? (Warum man minderjährige Frauen und nicht Mädchen sagt) von @kattascha ? Eine Antwort gibst Du ja: weil es herabwürdigend ist (oder verstanden werde könnte).
@kattascha @geregelt nope.
Herabwürdigung ist, wenn eins Mädchen zu erwachsenen Frauen sagt.
Gefährlich ist es, wenn jemand Mädchen als minderjährige Frauen bezeichnet
So schwer ist das doch nicht
Irrsinn Hilft ⚾ 🏈 🏀 🏒Möchten denn (junge) Frauen überhaupt noch Mädchen genannt werden?
Mein Eindruck ist "minderjährige Frauen" ist vllt. nur überkorrekt ausgedrückt.
echopapagleiches auf Englisch "underage woman" - klingt halt besser als Kindesmißbrauch
Frau Nora 🦋@kattascha In der Formulierung "minderjährige Frauen" steckt bereits die Täterperspektive. Weil Frauen "alt genug" für Sex sind. Damit werden die Taten gerechtfertigt. Dasselbe gilt für "Kindfrauen" oder "Lolitas". In diesen Fällen ist eine Minderjährige die "Verführerin" des "machtlosen" erwachsenen Mannes.
Harald WernerKindgeselle ist doch für die Müttersöhnchen die offizielle Bezeichnung, wenn ich recht informiert bin.
Mr. Axis & Allies ✅☑️🐈⬛🥜@kattascha Also ehrlich gesagt habe ich "minderjährige Frau" bis gerade auch noch nie gehört/gelesen.
Thorsten Rochelmeyer@kattascha Eine Art von Relativierung um das Weltbild zu schützen?
Die Reichen und Überreichen sind ja nach der gängigen Erzählung die Guten. Wenn die Guten jetzt aber gar nicht die Guten wären, sondern ganz im Gegenteil abgrundtief verachtenswertes tun, würde ja die Grundgewissheit ins Wanken geraten. Also muss man das sprachlich irgendwie so weit relativieren, dass der Widerspruch aushaltbar bleibt.
Die Sprachregelungen bei Tötungen durch Autofahrende (aka Verkehrsunfall) funktionieren ähnlich.
Melmas Senf@kattascha Weil man minderjährige Ehefrauen nicht Ehemädchen nennen möchte?
0mega@kattascha ich gebe zu, von "minderjährigen Frauen" habe ich noch nirgends gelesen. Die Formulierung ist mir aber dennoch suspekt 
Matthias Krämer@kattascha Bitte Quellen. In Deutschland ist doch eher das Gegenteil üblich: Frauen um die 20 als Mädchen bezeichnen.
Carolin (Kamera-)Kram@Kraemer_HB @kattascha Hier ein paar Quellen: https://www.google.com/search?q=%22minderj%C3%A4hrige+Frauen%22
In Deutschland ist tatsächlich beides üblich: Weibliche Kinder zu sexualisieren und erwachsene Frauen zu infantilisieren. Immer so, wie es den (cis) Männern gerade passt.
@kattascha @carolin Danke für das Bemühen. In den ersten 10 Links geht es um Teenager-Schwangerschaften.
Analog geht es beim Begriff "minderjährige Männer" oft um Kinderehen.
Beides sind keine willkürlichen Zuschreibungen von Geschlecht, sondern relevant für den Sachverhalt, um den es in den Texten geht. Alternativ könnte man von minderjährigen weiblichen Jugendlichen sprechen oder von minderjährigen männlichen Jugendlichen. Ob das besser wäre?
Analog geht es beim Begriff "minderjährige Männer" oft um Kinderehen.
Beides sind keine willkürlichen Zuschreibungen von Geschlecht, sondern relevant für den Sachverhalt, um den es in den Texten geht. Alternativ könnte man von minderjährigen weiblichen Jugendlichen sprechen oder von minderjährigen männlichen Jugendlichen. Ob das besser wäre?
@kattascha @Kraemer_HB Und wenn eine Dreizehnjährige schwanger ist, dann ist sie automatisch eine Frau? Eher nicht.
Natürlich wäre „Jugendliche“ (oder auch nur „Minderjährige“, je nach Alter) eine bessere Formulierung.
Denn die Formulierung „minderjährige Frauen“ wird nun mal genutzt, um es zu verklausulieren, wenn Männer sich an Kindern vergehen.
@kattascha @carolin Ich habe beschrieben, worum es in den ersten 10 Treffern Deiner Suchwortkombination geht. Deshalb nehme ich an, Du meinst, dass die Formulierung "minderjährige Frauen" nun mal genutzt wird, um zu verklausulieren, wenn minderjährige Männer sich an Kindern vergehen.
@kattascha @Kraemer_HB Nein, ich meine, was ich geschrieben habe.
(Übrigens zeigt Google bei dieser Suche anscheinend für jede*n die Treffer an, die es für die suchende Person am relevantesten halt. Während bei mir als Feminist*in also z. B. eine Webseite über Mädchenhandel und ein Bericht der Tagesschau über sexualisierte Gewalt dabei sind, sind es für Dich wohl Webseiten, in denen es um einvernehmlichen Sex von Minderjährigen mit Minderjährigen geht.)
@kattascha @carolin Ich nutze nicht mal Google.
@kattascha @Kraemer_HB Naja, jetzt hast Du zumindest auf den Link geklickt, das ist ja eine Nutzung.
Wie genau der Algorithmus da funktioniert werden wir aber nie wissen, vermute ich. Müssten vielleicht andere Leute hier mal erzählen, welche Ergebnisse sie so ausgespielt bekamen.
ein kleines z@kattascha
Um zu kaschieren, wie widerlich, machtgeil und gewaltvoll es ist, als erwachsener Mann diese Jugendlichen zur sexuellen Verfügung haben zu wollen.
Beim Wahlfamilienkind fing es mit 11 Jahren an, dass erwachsene Männer sie angeierten und auch ansprachen. In der Öffentlichkeit. Vor anderen Leuten. Laut und prahlerisch. Ohne Scham. Weil sie sich dabei vormachen, sie würden damit ihr Begehren für eine "junge Frau" ausdrücken, während sie eigentlich öffentlich vorführen, dass sie sich echt gerne ein Kind sexuell gefügig machen möchten.
Jede Wette teils dieselben Männer, die am Stammtisch in der Kneipe "Todesstrafe für Kinderschänder" fordern und sich von solchen "Perversen" meilenweit abgrenzen würden.
Die Doppelmoral funktioniert nur, wenn eins Mädchen ab dem leisesten Beginn der Pubertät das Kindsein abspricht.
AubrietaJo, jeder kennt Überlebende, niemand kennt Täter. Nennt man dann wohl "Tradition"
Amboss_der_Agitator@kattascha Oder "der attraktive Herr..."oder ständiges Thematisieren von Kleidung, Frisur und Gang eines Politikers.
Purple@kattascha Aus dem selben Grund wieso unangemessene und consentlose Berührungen am Hintern als "Missverständniss" verharmlost wird, und verbale Gewalt durch Brüllen und wüten als "der Armer Mann hatte Angst um sein Ruf und ist Emotional geworden" abgetan wird.
Das ist mir letztes Jahr so passiert.