Mastodawn

Es ist fast eine Woche her, dass hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.

Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.

Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)

@WestphalDenn Diese Mischung aus Arroganz, Ignoranz, Besserwisserei (ohne es besser zu wissen)* und sich selbst zum Opfer von "losgeschickten Truppen" hat mich auch ratlos zurück gelassen.

Dass das keine organisierte Gruppe ist, sondern Leute, die sich hier dafür engagieren, dass alle teilhaben können und mehrere von uns auf die aufmerksam geworden sind, können sie sich nicht vorstellen. Auch etwas was mir Vibes von der anderen Plattform gibt.

*Nachtrag: Selbstgerechtigkeit (vergessen)

@somlu1968 Ja ich bin da nach wie vor ratlos und ehrlich gesagt auch echt sauer wegen diesem Vorwurf. Und auch, dass so viele das einfach so glauben. Das ist so eine ganz neue Erfahrung von Machtlosigkeit. Gerade, weil es nicht irgendein kleiner Wald und Wiesen Account ist.

Angela Carstensen (alt)Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968

Das ist mir auch schon aufgefallen, dass hier manchmal sehr unkritisch Behauptungen geglaubt werden und sich dann eine Gruppe sehr selbstgefällig gegenseitig auf die Schulter klopft, weil sie ja "Die Guten" sind. Teils sind das absurde und unplausible Dinge aber wenn sich das in Bewegung gesetzt hat, ist es anscheinend schwierig, auszusteigen.

OchMensch Feb 3

@AngelaCarstensen @WestphalDenn @somlu1968

Ich habe heute meine Konsequenzen daraus gezogen, nachdem ich es lange sachlich und ruhig versucht habe. Ist ja auch nicht der erste Vorfall dieser Art, das hat System. Zustimmung nach vorne stellen, Widerspruch von oben herab diskreditieren und aus seinem "Dialog" ausschließen. In einigen Posts heute gleich schon einmal vorab, um sich jeder möglichen Kritik einfach entziehen zu können. Selbstreflexion? Nicht vorhanden, aber von anderen einfordern.

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 Ich bin froh für solche Hinweise, gerade weil ich erst in letzter Zeit begonnen habe, Hashtags im Fließtext zu benutzen (und mir der Problematik überhaupt nicht bewusst war).

Um wen es sich hier handelt, konnte ich erst durch eine Suche herausfinden: Weshalb wird dessen Name eigentlich so krampfhaft bemüht verschwiegen? Ich habe mit ihm ebenfalls schlechte Erfahrungen gemacht: Freundlich, so lange er bauchgepinselt wird, aber ein großes Sensibelchen, 1/6

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 wenn es um Argumente geht. Oder besser: Er reagiert auf Kritik überhaupt nie, noch nicht mal ansatzweise, sondern behauptet einfach apodiktisch (bzw. wiederholt seinen Standpunkt), ohne auf den voran gegangenen Tröt einzugehen. Seine diesmalige Antwort schein typisch: Es müsse bessere Screenreader geben. Das ist völlig sinnfrei, weil es komplett an der Thematik vorbeigeht: Nämlich dass es hier Menschen gibt, 2/6

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 die einen solchen "besseren" Screenreader nicht in Verwendung haben - aus welchen Gründen auch immer. Da es für einen Sehenden offenbar leicht ist, das Problem zu vermeiden (während der Sehbehinderte in jedem Fall einigen Aufwand betreiben muss, um zu seinem Textverständnis zu gelangen), erübrigt sich eigentlich jedes "Argumentieren" gegen diese Position. Es ist diese Selbstgefälligkeit, die mir von Anfang an sauer aufstieß, 3/6

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 diese Arroganz vermischt mit Ahnungslosigkeit (für den Bereich Philosophie kann ich das jedenfalls bestätigen, egal wie oft er sich auf seinen Doktortitel beruft). Für mich entstand der Eindruck, dass er Diskussionen immer mit einer Art gnädiger Herablassung zu führen pflegt, als sollten ihm alle Dank zollen dafür, überhaupt einer Antwort gewürdigt zu werden. Das entspricht auch seiner so oft eingestreuten Bemerkung, 4/6

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 auf wieviel an Reichweite durch seine Anwesenheit auf Mastadon verzichtet habe. Weshalb er implizit eine gewisse Lobhudelei einfordert. Für mich ist er ein Heuchler par excellence, der sich zwar aufgeschlossen und hochmoralisch geriert, aber gleichzeitig genau weiß, wo es um den eigenen Vorteil geht (weshalb er auch nie und nimmer aus der CDU austreten wird - ich kann mich an eine entsprechende Diskussion erinnern: 5/6

scheichsbeutel Feb 2

@WestphalDenn @somlu1968 Würde er sich doch dadurch all seiner Privilegien begeben. Da muss im Zweifelsfall Umweltschutz oder Kampf gegen Ausländerhass und dergleichen hintanstellen: Denn man lebt ja von seinem Netzwerk und würde dieses und jenes Pöstchen nicht mehr bekleiden können. Insofern ist er natürlich in seiner Gesinnungsgemeinschaft wirklich gut aufgehoben und passt hervorragend in die von ihm gewählte Partei. 6/6

Angela Carstensen (alt)Feb 3

@scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968

100% alles das. Ich hatte mal auf damals noch Twitter eine Begegnung mit ihm und es war exakt genau so. Von oben herab, keine Selbstreflexion, keine Bereitschaft, sich auch nur einen Millimeter zu bewegen. Und erwartet Dankbarkeit für seine reine Anwesenheit.

Sinchen Müller Feb 3

@AngelaCarstensen @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968
Das👍
Ich weiß auch nicht, ob ihr es mitbekommen habt, er hat dann einen Screenshot gepostet ohne Bildbeschreibung, weil er ja angeblich alles gesagt hat, nein, hat er nicht, und diese Arroganz zeigte: ihr doofen behinderten Menschen, ich kann euch sagen, was ihr sehen und wissen dürft und was nicht.
Hatte da was zu geschrieben, aber natürlich keine Antwort und dann eben geblockt wie damals auf Twitter.
Ende der Geschichte.
😁

@sinchens_ @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968 Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Wäre aber auch nicht gut für meinen blutdruck gewesen😉

Sinchen Müller Feb 3

@WestphalDenn @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968

Das macht nichts, ich hatte Blutdruck für uns beide!!!

Lappenjammer Feb 3

@sinchens_ @WestphalDenn @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968

Danke, dass Ihr hier seid. Danke, dass Ihr Euch für die Teilhabe aller einsetzt. Ich habe hier in kürzester Zeit so viel gelernt, Menschen mit Behinderung besser gerecht zu werden. Den ALT-Text kenne ich schon länger, die Hashtagthematik wurde hier vor kurzem erklärt. Was sinnvolles gelernt und versucht, es besser zu machen.

Das sollte natürlich *nicht* Eure Aufgabe und Rolle sein, dass kann man nicht oft und deutlich genug sagen.

Wer Teilhabe nicht ermöglicht und ihren Sinn kleinredet, egal ob für Behinderte, Arme, Migrantisch gelesene, LGBTQIA+, Jüdinnen und Juden, Frauen, BIPoC, Neurodiverse Menschen und und und... der will keinen Fortschritt und keinen Austausch. Der (m) will seine Privilegien und seinen Status ausspielen, ohne mit Widerspruch rechnen zu müssen.

Das ist ein Verhalten, die ich von Vertreter*innen von Dunkeltwitter kenne und wirklich nicht im Fediverse wiederholt sehen will.

Meine volle Solidarität hier und auch irl.

scheichsbeutel Feb 3

@LappenjammerDieZweite @sinchens_ @WestphalDenn @AngelaCarstensen @somlu1968

Ja, ich bin für diese Hinweise wirklich dankbar und muss gestehen, dass ich ohne das alles mir der Problematik nicht in dieser Form bewusst geworden wäre (das ist durchaus auch eine Form von Ignoranz: Man nimmt seine eigene "Nichteingeschränktheit" gedankenlos als selbstverständlich hin).

Und ja - es trifft in schwierigen Lagen immer zuerst jene, die weniger privilegiert sind, die gesellschaftlich schwachen Gruppen.

Lappenjammer Feb 3

@scheichsbeutel Ich habe auch den Anspruch, die Welt besser für alle zu machen und zu wollen. Schlimm genug, dass es so viele große Hindernisse und Schikanen gibt. Dann aus Bequemlichkeit nichts das kleinste selbst zu verändern, ist mir gedanklich vollkommen fremd.

scheichsbeutel Feb 3

@LappenjammerDieZweite Besser machen - so weit denke ich da gar nicht. Es ist eher so, als würde ich jemanden die Tür aufhalten (was ich unabhängig von Alter und Geschlecht zu tun pflege) oder einen schönen Tag wünschen. (Das macht den Tag besser, weil derlei meist mit einem erfreuten Lächeln gedankt wird.) Hier ist es natürlich noch viel wichtiger: Eben für die Teilhabe des Betreffenden. (Nebenher: Ich hatte eben eine Augen-OP, die schief gegangen ist und wiederholt werden muss, 1/2

scheichsbeutel Feb 3

@LappenjammerDieZweite um einigerm. normales Sehen wieder herzustellen. Das ist natürlich keine Sehbehinderung und nicht vergleichbar mit einer wirklichen Einschränkung, zeigt mir aber trotzdem die Fragwürdigkeit meines Selbstverständnisses des überall Teilnehmen-Könnens.) Wobei die Sache bei Blume wohl prinzipiell anders gelagert ist: Es ist die Diskrepanz zwischen seinem ostentativ zur Schau gestellten Gutmenschentum und der Ignoranz bzw. Inkompetenz, die ihn für mich so unangenehm macht. 2/2

@AngelaCarstensen das. Geht da wohl eher um Verbreitung seiner Monologe als um Dialog. Für Selbst-PR ist das hier aber echt die falsche Plattform. Ok, gibt auch hier Schleimer, die sich mit Selbstdarstellung an seine Ergüsse dranhängen, um gesehen zu werden, aber der Grossteil ist wohl eher auf Augenhöhe gepolt und damit hapert's echt gewaltig. Hab inzwischen beide gefiltert. Bringen mir keine Erkenntnis. Ausser dass ich ganz einfache Menschen hier lieber mag. @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968

M Schommer Feb 3

@scheichsbeutel
Den Namen braucht man nicht zu nennen:
An mir ist die aktuelle Auseinandersetzung um die es hier geht komplett vorbei gegangen, und trotzdem wusste ich ab Toot #3 wen du meinst. Wir haben wohl so ziemlich alle die gleichen Erfahrungen gemacht. #EinGeisterfahrerHunderte
@WestphalDenn @somlu1968

scheichsbeutel Feb 3

@musevg @WestphalDenn @somlu1968 Ich bin einigermaßen froh über die Reaktionen hier, vermutete schon, ich sei der einzige, der diese Verlogenheit als solche empfindet. In den Diskussionen mit ihm (die, wie erwähnt, von seiner Seite diesen Namen eigentlich nicht verdienen, weil argumentelos) schienen sich alle immer sehr zurückgehalten zu haben, man hat ihm kaum einmal widersprochen.

@scheichsbeutel Das ist einer der Gründe, warum ich auf sowas einsteige, wenn ich es sehe und die Energie dafür habe. Die Leute, meist die Betroffenen selbst, nicht allein lassen, zeigen, dass sie nicht allein sind und dass sie gesehen werden.
Das mag beim Blümchen dann den Eindruck von organisierten Mobs erwecken, weil er nicht darauf kommt, dass wir solidarisch sind und Inklusion ernst nehmen.

@musevg @WestphalDenn

@scheichsbeutel Außerdem bläst er das auch noch unverhältnismäßig auf, wenn nicht 100e Leute ihm Hassnachrichten in die DMs gepackt haben, waren wir vielleicht ein halbes bis ein Dutzend Leute, die ziemlich zivilisiert aufgetreten sind. Das war aber für ihn aber schon zu viel.

Daraus einen "Shitstorm" zu konstruieren, ist schon gewagt. Derailing von absolut angemessener Kritik - aber das ist er ja nicht der einzige.

@musevg @WestphalDenn

scheichsbeutel Feb 3

@somlu1968 @musevg @WestphalDenn Ich bin, wie eingangs geschrieben, einfach froh über solche Hinweise und versuche den Empfehlungen immer zu folgen.

Besonders ignorant fand ich die Bemerkung, dass es an "falschen" Screenreadern liege. So in der Art: Wenn du auf dieser Rampe mit dem Rollstuhl nicht hochkommst, kauf dir gefälligst einen neuen, aber ich ändere nichts.

M Schommer Feb 3

@scheichsbeutel
Vielleicht haben die anderen Menschen den Thread / die Threads ganz schnell stummgeschaltet :D

Übrigens finde ich die Entwicklung die besagte Person in den letzten Jahren gemacht hat sehr traurig. Ich erinnere mich daran, dass er mal viel offener und anschlussfähiger und weniger dogmatisch war. Deshalb schaue ich auch immer wieder mal in sein Profil - und dann gleich wieder weg :( Vielleicht bringt sein Job so ein Wagenburg-Mindset mit sich.
@WestphalDenn @somlu1968

Komisch, in den letzten Tagen habe ich in eine ähnliche Richtung gedacht. Wir haben ja in den letzten Jahren häufiger die rechtskonservative (oder andere) Radikalisierung verschiedener Menschen, die der ein oder die andere mal geschätzt hat, erlebt. Mir persönlich erscheint es so, als würde er auch diesen Weg gehen.

@scheichsbeutel @WestphalDenn

scheichsbeutel Feb 3

@somlu1968 @musevg @WestphalDenn Der Gerechtigkeit halber will ich hinzufügen, dass diese ignorant-beleidigte Art, mit Kritik umzugehen, nicht auf rechts-konservative Kreise beschränkt ist (in der Form: Wir sind doch die Guten, also ist Kritik unanständig). So etwa bei der "roten Hilfe", die nicht nur offen die Verbrecher der RAF unterstützt, sondern auch nachweislich falsche Schlagzeilen produziert, die jedem Bild-Chefredakteur Ehre machen würden. Reaktion - von Ignorieren bis Beschimpfung.

@scheichsbeutel

was waren denn diese falschen Schlagzeilen, da habe ich was nicht mitbekommen? Ging es um die Kontensache?

@musevg @WestphalDenn

scheichsbeutel Feb 3

@somlu1968 @musevg @WestphalDenn Ich muss das noch mal raussuchen, habe das damals kommentiert: Es ging um die Attacke auf einen Burschenschafter in Graz. Das wurde so dargestellt, als ob man dem nur das Käppi weggenommen hätte und der dann gestolpert wäre. Tatsächlich aber haben 7 Leute auf dem Heimweg einen über 60jährigen attackiert, der mehrere Rippenbrüche von der Attacke davontrug und dann bewusstlos war. Nun mag ich die Burschenschaftsdeppen überhaupt nicht, aber 1/2

scheichsbeutel Feb 3

@somlu1968 @musevg @WestphalDenn ich halte so etwas sowohl die Darstellung als auch die Aktion selbst betreffend für absolut inakzeptabel. Die rote Hilfe hat daraus eine Geschichte von der allüberall verfolgten Antifa gemacht (wobei ich zugestehen muss, dass später auch die Polizei bei der Hausdurchsuchung völlig unangemessen agiert hat). Aber zu 7 einen Mann bewusstlos zu schlagen nebst mehreren Rippenbrüchen, ist keine antifaschistische Tat, auf die man stolz sein kann. 2/2

scheichsbeutel Feb 3

@somlu1968 @musevg @WestphalDenn

Um diese Darstellung ging es mir. Ich kannte den Fall, weil eben hier bei mir passiert. Wie gesagt - ich habe mich zeitlebens gegen diese ganzen Burschenschafter eingesetzt und gewehrt, ihr Einfluss auf den Unis ist immer noch beträchtlich (inklusive des kath. Cartellverbandes, der so etwas wie die Korruptionsschmiede der Konservativen ist: U. a. Mitglieder sind Merz, Stocker). Aber diese Darst. ist verlogen, falsch und heuchlerisch.

https://troet.cafe/@RoteHilfe@digitalcourage.social/115842726579998470

troet.cafe - Mastodon

@scheichsbeutel Danke dir <3 @musevg @WestphalDenn

@WestphalDenn unterstelle niemals Boshaftigkeit, wo Dummheit eine ausreichende Erklärung ist. Leider, leider ist Dummheit hier nicht ausreichend und das tut weh.

@armando Ich vermag beides nicht zu beurteilen. Mit sicherheit wird er extrem oft tatsächlich angegriffen. Da verstehe ich, dass es eine Notwendigkeit ist, sich ein dickes Fell zuzulegen. Dass die Unterscheidung zwischen sachlicher Kritik und hassender Meute nicht erkannt wird, bestürzt mich aber sehr.

@WestphalDenn ich glaube durchaus, dass er sehr oft angegriffen wird, aber ich glaube eben auch, dass es theoretisch zur Reflexion reichen kann.

Aber es ist eine bewusste Entscheidung, die Inklusion nicht zu reflektieren. Ich weiß es um ehrlich zu sein auch nicht, aber Dummheit ist vielschichtig von nicht Wissen bis zu nicht können. Habe aber leider schon diverse Interaktionen erlebt die mich ratlos hinterlassen haben und daher neige ich zu Ersterem bei Hanlons razor .

@WestphalDenn
Ich habe dem Herren auf die Fließtextproblematik angesprochen und als er mit der veralteten Technik des Screemreader sprach, @kc als Expertin und Betroffene ins Boot geholt (ich habe da keine Ahnung). Nach seinen Beleidigungen ihn auch noch einmal explizit privat angeschrieben, das er sich bei dem Thema wirklich vergallopiert hat und sich doch wenigstens 1/3

@WestphalDenn
Bei @kc entschuldigen könnte, da dies unter aller Sau war. Keine Reaktion.
Ich habe mich bei kc dann entschuldigt das ich sie hier mit in die Diskussion rein geholt habe usw.
Ich hatte ja wirklich gedacht, das es in der Partei dieses Herren ja doch evtl ein paar Lichtblicke/positive Gestalten gibt, trotz all dem was deren Vorsitzender so macht.
Aber das Beispiel hat einfach gezeigt, das dem Scheinbar nicht so ist.
Ich bin (bis jetzt) kein Betroffener der Problematik 2/3

@WestphalDenn
und konnte mir nicht ansatzweise vorstellen, was sowas mit einem macht, wenn man davon betroffen ist.

Ich wünsche dir und den anderen viel Kraft, das nicht zu nahe an euch ranzulassen. Falls das irgendwie möglich ist.
Was mir besonders hart aufgestoßen ist, das er sich sonst gegen Ableismus engagiert, aber hier so hart daneben lag.
P.s. Der Herr folgt mir, da du den Namen nicht genannt hast, respektiere ich das (leider), ich glaube aber nicht, dass er es lesen wird, da nur reply

@joergi Danke für deine Worte! Ich habe absichtlich auf Namen verzichtet. Ich versuchte viel, um aufs Fehlverhalten hinzuweisen und habe dabei wirklich viel Geduld aufgebracht. Dass auf anscheinend gar nichts reagiert wurde, dass auch nur einen Funken Kritik beinhaltet lässt mich schon sehr daran zweifeln, wie weit es tatsächlich mit dem Einsatz gegen Ableismus bestellt ist.

@WestphalDenn ja. ich verstehe es auch nicht,was da passierte. zumal ja auch explizit gegen "linke bubble geschossen wurde" die ja zu dem Zeitpunkt null passierte (Zur Erklärung: mein Profilbild zeigt meinen Oberkörper mit einem Star Wars Stormtrooper Helm (ein Weisser Helm mit schwarzen strichen) und to so als ob ich ein Bier trinken würde. umrundet ist das Bild mit "sometimes antisocial , always antifascist" - meine einzige Erklärung wie er auf "von links" kam. ansonsten hab ich alles 1/2

@WestphalDenn sehr höflich formuliert ohne Überheblichkeit.
Ich hoffe, dass Leute die ihm persönlich nah stehen, und ihn persönlich kennen, noch mal irgendwann in Ruhe sagen: Alter, was du da gemacht hast war übelster ableismus. wird aber vermutlich nicht passieren. aber gut, den Shitstorm hatte er sich selber zuzuschreiben, nicht sonst irgendwer anderes. 2/2

U.Lancier Feb 2

@joergi @WestphalDenn ich hab das Rumlavieren seitens des (konservativen, doch im Regelfall positiv) Herrn mit einer gewissen Rat- und Hilflosigkeit mitbekommen.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass seine Form der Nutzung in Mastodon ihm Hinweise eingehandelt hat, wie er mit Formatierung, Textgestaltung und ALT in der Community hier –ohne besonderen Mehraufwand– solche formbezogene Kritik vermeiden kann. Aber er scheint das komplett zu ignorieren, selbst bei dem Argument, dass er so erreichen kann, mehr und ernsthafteres Feedback zu den Inhalten zu bekommen.

Dass die, die einen Screenreader nutzen, grad so blitzgescheit und gebildet sein können, wie jede ohne, das sollte politisch aktiven Menschen so selbstverständlich sein, dass es erbärmlich scheint die daran erinnern zu müssen.

@Ulan_KA @WestphalDenn
wie gesagt, ich glaube das muss ihm ganz höfflich (!!), persönlich in einem offline Gespräch erklärt werden.
am besten mit Screenreader, und das ganze mal vorlesen lassen.

Vor allem Wissenschaftler (Religions und Politik) würde ich erwarten, das er sowas auch anderes verarbeitet. aber was weiss ich schon.

@joergi @Ulan_KA Ich weiß ehrlich nicht, ob das angenommen würde. Aber vielleicht hast du Recht.

@joergi @Ulan_KA Das sehe ich auch so. Dafür gab es wirklich viele Momente.

Angela Carstensen (alt)Feb 2

@Ulan_KA @[email protected] @WestphalDenn

Es hätte ihn nichts gekostet, zu sagen: "Oh, das wusste ich nicht! Dann gebe ich mir demnächst Mühe, das anders zu machen."

Wir lernen hier doch alle immer wieder dazu. Finde ich souveräner, als so zuzubeißen.

@WestphalDenn @joergi
Ich denke ich weiß um welchen Herren es geht der in einer Partei zu sein scheint, die mit dem Anspruch dieses Parteinamens nicht mehr mithalten kann. Ich sah die Diskussion, wenn man es so nennen will, allerdings nur in Ansätzen und werde für meinen Teil solche Menschen zukünftig hier ignorieren und das Überzeugen aufgeben.

@WestphalDenn Gerade die pauschale Solidarisierungen mit den großen Accounts, die komplett daran vorbei gingen, was tatsächlich passiert ist, fand ich richtig krass. Die höfliche Kritik soll "verbal abrüsten", die Beleidigungen von der anderen Seite bleiben unerwähnt.
Tut mir echt leid, was ihr da erlebt!

@Setcab Das hat mich am Ende dazu gebracht, das mal so direkt aufzuschreiben. Ändert nichts, aber irgendwo musste es hin, damit ich es nicht die ganze Zeit zerdenke.

Angela Carstensen (alt)Feb 3

@WestphalDenn @Setcab

Ich kann das verstehen, mir ist Ähnliches passiert in einem anderen Themenbereich, und ich denke auch immer noch darüber nach, obwohl es Mitte Dezember war. Es ist ganz normal, dass du diese Gedanken hast, zumal es ja eine unfaire Situation war, die nie aufgeklärt wurde und sehr vermutlich auch nicht mehr aufgeklärt wird.

Das ist einfach sehr frustrierend, weil wir Menschen eigentlich möchten, dass es irgendwann eine gerechte Lösung gibt. Wenigstens eine Entschuldigung.

Angela Carstensen (alt)Feb 3

@WestphalDenn @Setcab

Von mir dann auch mal Transparenz: In dieser Konversation sind tatsächlich drei Menschen, die sich genauso bestürzt zeigen über das Gruppenverhalten in diesem Fall, die ich aber blockiert habe, nachdem sie an einem identischen Gruppenverhalten beteiligt waren, das mich letztlich zur Löschung meines privaten Accounts bewegte.

Es sind eigentlich nette Menschen, die sich auch als nette Menschen sehen, die unkritisch Behauptungen glauben und dann als Gruppe verurteilen. 1/2

Angela Carstensen (alt)Feb 3

@WestphalDenn @Setcab

Und das ist ein großes Problem: So ticken Menschen. Und wer glaubt, er oder sie könne nicht in diese Gruppendynamik reingezogen werden, sollte nochmal ganz genau hinsehen. 2/2

@AngelaCarstensen @Setcab Niemand ist unfehlbar. Abseits vom Selbstbild natürlich. Manchmal geht es schneller als man denkt, in soetwas hineingezogen zu werden. Bleibt zu hoffen, dass man es wenigstens im Nachgang reflektiert. Ob mir das selbst immer so gelingt, sei dahingestellt. Die Mühe sollte man sich aber machen, den eigenen Standpunkt und die eigene Rolle immer mal wieder zu hinterfragen.

Angela Carstensen (alt)Feb 3

@WestphalDenn @Setcab

In meinem Fall sind diejenigen, die an diesem Gruppenbashing beteiligt waren, vermutlich immer noch der Meinung, ich hatte es verdient. Weil es aus deren Sicht keinen Anlass zur Nachbesprechung gab.

Insofern ist dein Beitrag hier so wertvoll, weil du so sachlich, aber auch deutlich auf den Punkt ansprichst, was da absolut falsch gelaufen ist.

@AngelaCarstensen @Setcab In deiner Haut steckte ich auch durchaus schon. Und das ist unfassbar ärgerlich! Gleichzeitig glaube ich, dass man leider nur das eigene Handeln beeinflussen kann. Mit Glück findet man Menschen, mit denen man Werte teilt oder zumindest eine große Überschneidung hat. Das hilft, wenn man sich bei solchen Erfahrungen aufraffen muss. Und vielen Dank für die lieben Worte!

Angela Carstensen (alt)Feb 3

Es ist wirklich wichtig, manchmal auf die großen Überschneidungen zu sehen und weniger auf die Unterschiede. Das läuft heutzutage tendenziell eher genau anders herum und auch ich neige dazu, erst mal das zu sehen, was eine andere Person anders sieht als ich. Da muss ich mich immer wieder dran erinnern, dass wir auch Dinge gemeinsam haben.

Fanny Bui Feb 3

In einem der Fälle hatte ich kurz überlegt, der Person zu antworten — von wegen veraltete Technik und so. Ich habe es mir am Ende verkniffen.
Heute hatte ich dienstlich ein Gespräch mit einer Inklusionsberaterin einer Kammer. Fazit: in Deutschland ist Inklusion bisher noch viel weniger in der Gesellschaft angekommen, als in anderen Ländern. Ich fürchte, genau das stimmt und für genau das ist das, was Du beschreibst ein furchtbar realer Spiegel.