ReindeR RustemaNou zeg!
Stilletjes voert Triodos betaalverzoeken in. Dat was juist een obstakel voor verenigingen en stichtingen om over te stappen.
Kevin Keijzer@rrustema Ze kunnen beter klanten zonder Android- of iOS-apparaten weer gaan aannemen in plaats van ze bij de poort te weigeren, zou ik zeggen.
Laatst probeerde ik een spaarrekening te openen als bestaande klant met een Identifier. Zelfs dat gaat al niet meer zonder Google- of Apple-telefoon.
Bij de andere vier banken waar ik klant ben, kan dit uiteraard wel gewoon.
Dus ja, Triodos.. Ik blijf zeer sterk overwegen om er te vertrekken, en kan echt niemand aanraden om erheen te gaan.
@kevin Heb je de e-mail nog met het antwoord van de klantenservice op je formele klacht hierover? Wat stond daar precies in?
Beste heer Keijzer,
Hartelijk dank voor je e-mail.
Ik heb je mail intern doorgestuurd. Als mijn collegas [sic] er noodzaak toe zien nog aanvullend te reageren dan zal ik je dit laten weten.
Dit was op 2 september 2025.
@kevin Heb je ook eerst in een e-mail bevestiging gevraagd hoe het zou moeten via het web, zonder smartphone? Dat alleen al vergt wat ge-heen-en-weer voordat ze bevestigen dat het inderdaad niet kan. Dat dan laten escaleren. Dan is het gelijk goed gedocumenteerd door Triodos zelf.
@rrustema Mijn ervaring met escaleren is dat ze het gewoon niet doen. Ze zeggen dat ze het escaleren, maar je hoort vervolgens nooit meer iets van ze.
Ik kan er wel weer opnieuw achteraan gaan, maar m'n geduld met Triodos begint echt wel op te raken. De service is zo ontzettend slecht, en ze voeren een moedwillig uitsterfbeleid voor klanten zonder Android of iOS.
Ze doen echt alles om de bestaande groep klanten weg te jagen zo lijkt het. En nieuwe klanten zijn sowieso niet eens meer welkom.
@kevin Excellente service in mijn ervaring. Je krijgt altijd een mens aan de lijn die meedenkt. Zo moest ik een incasso voor contributies uitvoeren voor een nieuwe organisatie en dat mag in het eerste jaar niet boven de €5000 uitkomen. Dat is handmatig even verhoogd.
Het leek erop dat de goedkeuring van onze rekening te lang zou duren, ik kreeg een goede inschatting van hoelang het zou duren en het werd zelfs wat vroeger.
@kevin Escaleren is inderdaad geen garantie op feedback. In tegendeel juist. Want dat betekent dat degene die het wel kan geen antwoord kan geven en het naar de beslissers moet die erover moeten gaan nadenken. Als er meer berichten geëscaleerd worden dan is dat het signaal dat ze er iets mee moeten. Dan krijgt de klantenservice ook instructies over wat ze moeten antwoorden in dergelijke gevallen.
Een escalatie is eigenlijk een compliment: "dit is voor de directie."
@rrustema Ik weet niet of ik het echt als compliment zie wanneer ik nooit meer een reactie ontvang en mijn probleem niet wordt opgelost.
De directie van Triodos is heel duidelijk: klanten zonder Android- of iOS-apparaten moeten vertrekken. Daar komen ze openlijk voor uit ook.
Het verzwijgen van het kunnen krijgen van nieuwe Identifiers, het weigeren van nieuwe klanten zonder smartphone en het niet meer kunnen openen van spaarrekeningen zijn allemaal gevolgen van die "beleidskeuze".
@kevin Op welke manier komen ze er openlijk voor uit? Staat ergens geschreven: als web-gebruiker zonder smartphone kunt u geen klant worden?
Ik sluit namelijk niet uit dat, zoals dat gaat in de wereld, er geen bewuste keuzes worden gemaakt maar dat men gewoon aan het klungelen is: "U heeft geen Android of iOS? Oh, dan weet ik niet hoe verder..."
Dit is hèt moment om een goede behandeling voor web-gebruikers zonder big tech te eisen. De directie zal ook wel de krant lezen daar.
@rrustema Als je ze belt en/of mailt en vraagt of je klant kunt worden terwijl je geen Android- of iOS-apparaat hebt, zeggen ze dat inderdaad ja.
Ze zijn niet aan het klungelen, ze zeggen iets in de richting van "het is een beleidskeuze van de bank om geen nieuwe klanten zonder Google- of Apple-apparaten te accepteren".
@rrustema Uit een mail:
"Wat ik hierover kan zeggen is dat het een beleidskeuze van ons is om het voor nieuwe klanten alleen nog mogelijk te maken een nieuwe rekening te openen door gebruik te maken van een smarphone [sic] of tablet. Ik begrijp dat je dit graag anders had gezien. Helaas kan ik je geen ander antwoord geven dan dit. De reden hiervoor is dat dit meer veiligheid bied [sic] en misbruik en fraude tegengaat."
[...]
@rrustema [...]
"Aangezien je al een rekening bij ons hebt heeft dit geen impact op jou. Maar inderdaad als jouw vriend geen smartphone heeft kan hij geen rekening bij ons openen. Ik kan het helaas niet mooier maken voor je dan het is.
Wat betreft je vraag over de identifier. Voor nu is het nog mogelijk om met identifier in te loggen. Ik kan je niet beloven dat dit altijd zo zal blijven. Op dit moment kan ik nog een nieuwe identifier voor je bestellen tegen een vergoeding van EUR20."
@rrustema Ik reken er dus op dat over een paar jaar ook geen nieuwe Identifiers meer worden uitgegeven, en zodra de batterij van de mijne leeg is, ik niet meer bij m'n geld kan.
En als ik ze dan opbel of een mail stuur, zullen ze me waarschijnlijk aanbieden de rekening kosteloos te sluiten en het resterende saldo over te boeken naar een andere bank.
En dan hebben ze hun zin. Want ze willen iedere klant zonder Google- of Apple-telefoon weg hebben. Ook nu nog, ondanks wat er in de krant staat.
Kostas van Goor[1/3] Ironisch om te zien dat Triodos Bank op haar eigen site luidkeels verkondigt dat je met je geld de wereld kunt veranderen en positieve maatschappelijke impact kunt maken. Haar missie is “jouw geld laten werken voor positieve verandering” en “move your money to the good side”.
Maar blijkbaar geldt dat alleen als je je willoos overgeeft aan Big Tech. Geen Android? Geen iOS? Geen rekening!
[3/3] Ik verwacht dat een bank die zegt de wereld te willen verbeteren, juist inclusieve toegang ondersteunt. In de praktijk blijkt haar bijdrage aan verandering beperkt tot de doelgroep van willoze zombies die vegeteren in het ecosysteem van Big Tech. Zo ervaar ik de impact van Triodos Bank op de wereld.
@kvgoor @kevin Het lijkt me dus de technische onmacht. Bij gebrek aan een kantorennetwerk hebben ze de camera en nfc-lezer van een smartphone nodig. Vanuit de 'ken uw klanten'-wetgeving waar banken aan moeten gehoorzamen is dat betrouwbaar genoeg. Maar in een webformulier informatie intypen en plaatjes van een identiteitskaart uploaden niet.
Mijn voorstel: laat mensen naar Zeist naar de enige Triodos-balie. Dat zal een interessante parade worden van klanten met beperkingen ook. Veel Valys.
@rrustema @kvgoor Als ze het zouden doen inderdaad. Ik heb ze er ook nadrukkelijk op gewezen, maar iedere suggestie werd van de hand gedaan en beantwoord met "het is een beleidskeuze van de bank dat alle nieuwe particuliere klanten een smartphone of tablet (lees: van Apple of Google) moeten hebben.
In de voorwaarden staat - ver weggestopt - bijvoorbeeld ook letterlijk dat alleen bestaande klanten nog vervangende Identifiers kunnen krijgen, maar nieuwe klanten niet.
@kevin Als penningmeester van een stichting met een Triodos-rekening ben ik afhankelijk van een identifier. Ik kan de app niet gebruiken om de rekening van de stichting te beheren omdat ik de app al gebruik voor mijn eigen Triodos-rekeningen.
Ook moet ik het werk makkelijk kunnen doorgeven aan een andere (tijdelijke) penningmeester, bijvoorbeeld als ik op vakantie ben.
De identifier moet alleen al om die reden blijven en zie ik niet zo snel verdwijnen. Of ze moeten een aparte app maken...
@kevin Aha! Dàt is de kern van het probleem. Ze hebben die smartphone of tablet nodig voor de veiligheid bij het vaststellen van de identiteit van de nieuwe klant.
Die dingen kunnen een camera aansturen, een NFC-chip uit je id-kaart lezen enzo. Daar gaat het ze natuurlijk om, het is een bank. Een website bouwen die dat kan lijkt me heel moeilijk, want hoe geef je de browser toegang tot de input uit camera en nfc-chip? In theorie misschien, maar daar wordt het minder veilig van.
->
@kevin Het is dus vooral een probleem bij het registreren van nieuwe klanten en kennelijk ook bij het openen van een nieuwe (spaar)rekening. De anti-witwaswetgeving dwingt ze om de klant te kennen. Via een browser kunnen ze dat niet afdoende aantonen, ze hebben die camera en nfc nodig.
De oplossing lijkt me dat ze 1 balie in Zeist openen, op het hoofdkantoor. Is een veel goedkopere oplossing dan wat voor technische oplossing dan ook. Zelfs inclusief reiskostenvergoeding er naartoe.
@rrustema Ik heb dat toen ook voorgesteld: wat als een toekomstige klant gewoon langskomt op het hoofdkantoor? Maar dat was onbespreekbaar. Ook een partij als AMP Groep laten langskomen kon beslist niet.
Niet zo lang geleden was het via internetbankieren ook nog mogelijk om een spaarrekening te openen, maar die optie is nu weggehaald met alleen nog referenties naar een Android-/iOS-applicatie; ook voor bestaande klanten.
Dit is echt gewoon hun strategie hoor; in ieder geval voor particulieren.
@kevin Dan moeten we daar actie op ondernemen. Ik zal ook eens jouw dialoog met de klantenservice met ze herhalen en er een blogposting op baseren.
En ik kom team Triodos op allerlei plekken tegen. Bij de Klimaatmars sprak ik ze en ze hebben van die festivals met goed-doen-initiatieven enzo.
Ik begrijp wel dat ze minder kapitaalkrachtig zijn als de grote banken, maar juist Triodos moet even wat extra moeite doen om iedereen te bedienen. Kan dus eenvoudig en goedkoop: een balie, een formulier
@kevin Spaarrekening openen zou wèl via de website moeten kunnen. De klant is immers al bekend. Of door een pdf-je met een aanvraagformulier ter beschikking te stellen die je kan opsturen. Heb je om een aanvraagformulier gevraagd? Dan kan een van die vriendelijke klantenservice-medewerkers de gegevens van het formulier overtypen in hun systeem.
@rrustema Klopt. Ik ben al bekend sinds 2013, en tot voor kort was het ook mogelijk om een spaarrekening te openen via internetbankieren als je was ingelogd met een Identifier.
Ik heb om een formulier gevraagd ja. Dat was er niet. "Het kan alleen met de app." Ook dat was een "beleidskeuze".
De webinterface wordt ook steeds meer uitgekleed waardoor er nauwelijks nog functionaliteit overblijft. Alles om klanten maar naar een app te pushen waarvoor je de ToS van Google of Apple moet accepteren.
@kevin Als ze zo met volle kracht op de app inzetten, dan moeten ze ook een derde app ontwikkelen. Zo moeilijk kan het niet zijn.
Sterker nog, ze kunnen mensen ermee op het idee brengen om Google/iOS te verlaten voor een volledig vrije smartphone.
Toch denk ik dat het toegankelijker is om de responsieve website ernaast te ontwikkelen. Alleen al om resilient te zijn.
@rrustema Triodos had ooit een prima werkende website, met een prima werkende Identifier. Als ze alles gewoon hadden gelaten zoals het toen was, zou er niets aan de hand zijn geweest.
Maar een paar jaar geleden hebben ze ervoor gekozen om memes als Bunq, Knab en Revolut achterna te gaan en (particulier) exclusief voor Google- en Applegebruikers te worden.
Ze zaten dan alleen met die bestaande klanten die een Identifier hadden en die bleven gebruiken. Die komen daar nu nog mee weg. Nog..
@rrustema Maar de website wordt iedere keer weer verder uitgekleed, waardoor je er steeds minder mee kunt. Ik kan nog net geld overboeken en m'n pas blokkeren als het nodig zou zijn, maar daarmee houdt het echt op. Een paar jaar geleden kon je alles via de website. Ik werd juist ooit klant bij Triodos omdat ze in tegenstelling tot de grootbanken destijds niet volop op "digitalisering" inzetten.
Hoe de tijden nu veranderd zijn, is echt pijnlijk. Ik voel me er totaal niet meer welkom ondertussen.
@kevin ASN is weinig beter. Daar kon ik met een vereniging geen rekening krijgen. Niet aantrekkelijk genoeg als klant immers, geeft alleen maar kosten.
ING en ABNAMRO zijn overduidelijk evil. En Rabobank zit diep-diep in de agro-industrie (om niet te zeggen dat ze de stikstofproblematiek op hun conto kunnen schrijven).
De nieuwelingen zoals Revolut en Bunq vertrouw ik al helemaal voor geen cent.
Ik zet in op het verbeteren van Triodos (zit ik al 15 jaar ofzo). Het tij zit nu mee.
@rrustema Bijna alle banken doen moeilijk over stichtingen en verenigingen heb ik het idee.
Mijn ervaringen met banken beperken zich tot particuliere rekeningen en die van B.V.'s, en dan is de situatie echt anders.
ASN heeft in ieder geval een volwaardige website. De enige beperking is dat je maximaal 5000 euro kunt overmaken zonder Android/iOS-applicatie.
Bij de drie grootbanken werkt alles zonder enige beperking. Ja, ze zijn evil, maar ik kan daar wel met zekerheid bij m'n geld.
@rrustema Maar die "online banken" (wat dan in de praktijk Google- en Applebanken zijn) vertrouw ik net als jij ook voor geen meter. Ik kan er überhaupt geen klant worden natuurlijk, want dan moet je instemmen met de ToS van Apple of Google. Websites hebben ze volgens mij niet eens.
Het jammere is wel dat Triodos zichzelf nu ook een "online bank" is gaan noemen en dus dat model aan het kopiëren is. Iedereen moet een Apple- of Google-apparaat gebruiken en de website moet zo snel mogelijk dood.
@kevin toch gek. Online bank, maar geen website. Dat is het eigenlijk bank-in-een-app. Klinkt toch veel minder toegankelijk.