Awet Tesfaiesus, MdBDie #Rente in Deutschland ist…
ein Sozialsystem
eine Geldanlage
eine Gegenleistung für meine Beiträge
FUBAR
Poll ended at .
Die #Rente in Deutschland sollte sein…
ein Sozialsystem
eine Geldanlage
eine Gegenleistung für meine Beiträge
FUBAR
Poll ended at .
HeriDie #Rente sollte in jedem Fall ein #Generationenvertrag sein, und nichts mehr. Und nichts weniger. Und nicht nur in Deutschland, sondern überall auf der Welt.
Warum fehlt diese Option in deiner Umfrage?
@heri Limit ist 4.
Und: was ist denn ein "Generationenvertrag" Wer ist verpflichtet und wer berechtigt und wozu genau?
Tanglahat@AwetTesfaiesus @heri Die meisten setzen Generationsvertrag gleich mit dem Umlageverfahren. Wenn man heute einzahlt wird das Geld direkt verwendet. Wenn man Alt ist hofft man das es noch genügend neue Personen gibt die Einzahlen bzw. das Steueraufkommen noch hoch genug ist um das Rentenniveau stabil zu halten.
Die Schwächen des Umlageverfahren sind bekannt. Zusätzliche Finazierungssäulen zu schafen für die Zukunft ist notwendig. Das Rentensystem muss langfristiger geplant werden als bisher.
@tanglahat @heri Was unter der Chiffre verstanden wird, ist mir natürlich klar. Ich mag diesen Begriff (wenig überraschend) gar nicht.
Dass es juristisch ja unter keinem denkbaren Gesichtspunkt ein "Vertrag" ist, ist ja allen eigentlich klar.
Aber ich wüsste gern, wie Proponenten dieses System rationalisieren (was ist denn insbesondere die Gegenleistung der Alten? Geboren zu haben? Und dann auch noch zu wenige Kinder geboren zu haben?).
Gegenfrage: Was ist die Gegenleistung eines Schwerbehinderten, der Sozialgeld bekommt? Oder eines Kindes, das noch nicht sein eigenes Geld verdienen kann?
Es ist ganz einfach #Solidarität miteinander. #Menschlichkeit.
@heri @tanglahat ja. Aber 'Vertrag' suggeriert sehr, sehr viel, was dort mE nicht hin gehört
STOP🚗🚘🚛BlechTerror🛑Fascism@heri Du bist dir schon im Klaren, wie abscheulich und menschenverachtend deine "Gegenfrage" ist?
@blechterror @AwetTesfaiesus @tanglahat
Nein, sorry, da bin ich mir überhaupt nicht im Klaren. Bitte vielmals um Entschuldigung, falls ich jemandem mit diesem etwas polemisch gemeinten Trööt zu nahe getreten sein soll, war nicht meine Absicht.
@blechterror : Magst du mir erklären, was Du daran so menschenverachtend findest? Vielleicht kann ich ja noch was lernen.
ich vermute, hier gibt es ein Missverständnis ist den Inhalt der (rethorischen) Frage
@AwetTesfaiesus @heri Danke euch beiden für Antwort und Rückfrage. Ja, ich fand die Frage nach der "Gegenleistung" von Kindern und Behinderten völlig daneben - auch wenn die Diskussion hier schon vorher imho falsch abgebogen ist mit der Frage nach der der "Gegenleistung" der Alten (von denen ja viele jahrzehntelang in das System eingezahlt haben (außer z.B. die reichen Vermögenden) und die, die das mangels Einkommen nicht (oder nur in geringerem Maße) konnten (z.B. viele Mütter).
@AwetTesfaiesus @heri Die Einzahlung des Rentner erfolgte damals nur im Vertrauen auf die Auszahlung einer eigenem Rente, auch wenn es nicht versprochen wurde. Eine Gegenleistung des Rentners gegenüber der nächsten Generation kann ich hingegen nicht erkennen. (Verpflichtungen gegenüber der Familie werden eigenständig betrachtet; Pflege etc). Das etwas eingezahlt wird im Vertrauen auf eine zukünftige Leistung ist aber vermutlich hinderlich am sehr starken Reformen. Bin aber auch noch nicht so alt
@AwetTesfaiesus @tanglahat @heri Das Wort "Generationenvertrag" ist für mich eine ganz miese Lüge in sich. Ein Vertrag wäre etwas, was gleichberechtigte Partner*innen in freiem Willen miteinander schließen.
Die jüngeren & nachfolgenden Generationen sind an diesem Generationen-"Vertrag" aber bei der Vertragsschließung überhaupt nicht beteiligt – außer dass sie natürlich die ganze Rechnung später zahlen müssen.
Und zwar sowohl die Rechnung, für die übergroße Boomer-Rentengruppe alles bezahlen zu müssen, während ihre eigene Rente meistens nicht mal annähernd den Grundbedarf decken wird.
Nein, dieser "Generationenvertrag" war eine Methode der Blüm-Generation, ihren eigenen Wohlstand und Luxus auf Kosten aller Nachfolgegenerationen abzukassieren.
Rücksichtslos und skrupellos. Und ohne die Rente der nachfolgenden Generationen irgendwie sicherzustellen.
"Die Schwächen des Umlageverfahren sind bekannt." Kannst du das bitte näher ausführen? Ich kann mir darunter nichts vorstellen.
Solange die Wirtschaft genügend Produkte und Dienstleistungen produziert, dass wir alle #menschenwürdig leben können, funktioniert auch die #Umlagerung. Und wenn die Wirtschaft dazu nicht mehr in der Lage ist, dann haben wir viel gröbere Probleme als eine "gesicherte" #Rente. Denn dann nutzt auch alles angesparte Geld, wie auch immer, nichts mehr.
Chris@heri @tanglahat @AwetTesfaiesus
Die größte Schwäche ist, daß eben nur "Arbeit" aktuell in dieses Verfahren einzahlt.
Nehmen wir eine Utopische Zukunft an, bei der alle Produktion und Dienstleistungen zu 98% automatisiert werden (KI, Roboter, ...) - weil wenig Nachwuchs, weil technischer Fortschrit, u.s.w.
Ein Umlagesystem wie derzeit könnte das System nicht tragen. Ein (anteilig) Kapital gedecktes System dagegen eher.
Und mit Kapital ist nicht Geld gemeint, sondern Anteile an Unternehmen.