Mastodawn

Constanze Jan 2

Good Think Hunting

Es ist extrem zäh Freunde&Familie von #meta #whatsapp #x & Co.wegzukommen.
Selbst bei engsten Familienangehörigen scheitere ich mit Argumenten.Deswegen bin ich dazu übergegangen es mir zum Geburtstag zu wünschen (nur kleine Schritte versteht sich, Signal runterladen zum Beispiel).Ich mache klar, dass es ein absoluter ♥️wunsch ist und dass sie dann Fotos von mir bekommen (die gibt’s gar nicht via Whatsapp).Dieser Weg ist anders als gute Argumente erstaunlich erfolgreich.
#diday #did #datenschutz

Good Think Hunting Jan 1

Ich wünsche es mir statt Geschenke, aber eine hell-of-a-good Geburtstags-Signal-Nachricht 😄

Reiner Jung 🇬🇱 🇺🇦 🇪🇺Jan 6

@goodthinkhunting Klasse Idee. Das mit dem Schenken. Wir haben das ähnlich gemacht. Erst einmal installieren und dann immer darüber kommuniziert. Das hat dann in der Familie dazu geführt, dass alle das gemacht haben. Klar sind die.meisten auch bei WhatsApp, aber der erste Schritt ist passiert. Jetzt müssen sie auf ihre Kontakte auch so einwirken und das ist schenken vielleicht auch eine schöne Motivation.

@goodthinkhunting

#meta #whatsapp #x #diday #did #datenschutz
So hab ich auch angefangen.
Zwar konnte ich bisher noch niemand überzeugen, andere zu verlassen, aber dafür haben Familie und Co. jetzt alle auch Signal 🤗
PS: und ich habe vorher nix anderes genutzt 🙂

@goodthinkhunting es gibt Hoffnung, hab heute meinen X Account gelöscht. Bin da einem jungen Mann gefolgt, der vor ca. 3 Jahren verstarb und kleben geblieben. Leider ist WhatsApp so international, dass ich noch nicht los lassen kann ohne Kontakte zu verlieren.

Martina Brandl Jan 1

@goodthinkhunting Gute Idee... Ich bin kurz davor, einzuknicken, und WhatsApp über ne Festnetznummer zu installieren, weil ich scheinbar die Einzige bin, die kein WhatsApp hat (hatte ich nie) und von manchen Sachen tatsächlich ausgeschlossen werde deswegen.

@MartinaBrandl @goodthinkhunting
Ich habe vor allem im Kollegium damit zu kämpfen. Vertretungsmaterial oder andere Sachen werden nur über WA geteilt. Wie kann mensch so bescheuert sein?

Martina Brandl Jan 2

@villon @goodthinkhunting Ich habe sogar Kommunikationsprobleme beim Zahnarzt, weil die mir über WhatsApp Nachrichten schicken, die ich dann nicht bekomme. Hab darüber schon ne Kolumne geschrieben...

Michael S.Jan 2

@MartinaBrandl @villon @goodthinkhunting Eine Zahnarztpraxis, welche WhatsApp zur Kundenkommunikation nutzt? Das ist, gerade bezüglich der DSGVO, mutig. Außer dein Zahnarzt betreibt WhatsApp-For-Business und den DSGVO-Zusatzaufwand. Sonst wird es sehr teuer, gerade bei Gesundheitsdaten.

Martina Brandl Jan 2

@M_E_ST @villon @goodthinkhunting Ja, mich wundert das auch. Vor allem der schöne Dialog: "Ich hab Ihnen doch per WhatsApp geschrieben." - "Ich hab kein WhatsApp" - "Aber die Nachricht wird mir als gesendet angezeigt".....

Michael S.Jan 2

@MartinaBrandl @villon @goodthinkhunting Wow. Das wird offenbar sehr leichtsinnig gearbeitet.

Ich habe mir gerade mal bei einem WhatsApp-For-Business-Anbieter angesehen, was die so alles Ihren Kunden empfehlen: Unter anderem Double-Opt-In und Adressbücher auf getrennten Geräten.

(Der Anbieter heißt Brevo und erklärt alles auch ganz gut. Ich will dafür aber keine Werbung machen, daher kein Link)

Martina Brandl Jan 2

@M_E_ST @villon @goodthinkhunting Wow. Ich wurde nie gefragt. Inzwischen haben Sie bei mir umgestellt auf SMS (Terminerinnerung). Bei der anderen Sache ging es um die Versichertenkarte. Sie haben mich angerufen (keine Nachricht hinterlassen!) Und nur weil ich auf Verdacht zurückgerufen habe, bin ich einer Mahngebühr entgangen. Hier die Kolumne dazu: https://www.patreon.com/posts/101092643?collection=171875

@MartinaBrandl
..."als Gesendet" ist nicht "als Empfangen" oder "als Gelesen"...

Haben die vielleicht in ihrer Software nen Konnektor, der das dann nur der API "über den Zaun wirft", aber dann kein weiteres Zustellungsfeedback bekommt? Am Ende kommt der Hersteller da noch mit dem Argument "Datenschutz", weil die Praxis sonst sehen kann, wann die PatientIn die Nachricht gelesen hat? ("Schaut her, wir haben voll die tolle Datenschutz-Lösung!!11"
@M_E_ST @villon @goodthinkhunting

Michael S.Jan 2

@villon @MartinaBrandl @goodthinkhunting Wenn Lehrer WhatsApp benutzen, verstehe ich da überhaupt keinen Spaß. Schließlich haben die meisten Lehrer auch Kontaktdaten von Minderjährigen oder Eltern ohne WhatsApp auf ihrem Smartphone, welche dann illegal in die USA zur weiteren Auswertung übertragen werden.

PS: Es ist mir klar, dass dieses Fehlverhalten in Deutschland unzureichend verfolgt wird. Andrerseits erwarte ich an sich ein Mindestmaß an Anstand von verantwortungsbewussten Pädagogen.

Martina Brandl Jan 2

@M_E_ST @villon @goodthinkhunting WhatsApp ist bei uns an Schulen verboten

Sabine Probst Jan 2

@villon @M_E_ST @goodthinkhunting @MartinaBrandl Und wird leider doch von so vielen immer noch benutzt.

Martina Brandl Jan 2

@freddysfrauchen Ja, Hallo! Wusste nicht, dass du hier bist. Wie schön! Finde ich aber krass, wenn Lehrer:innen das einfach so trotzdem machen. Oder meinst du die Schüler unter sich?

Sabine Probst Jan 3

@MartinaBrandl Ne, leider die Lehrer*innen, unter sich, aber zum Teil auch mit Eltern oder Schüler*innen.

@MartinaBrandl @goodthinkhunting
Das schlimmste dabei ist, über das ich erst heute gestolpert bin, ist, dass die Kollegys dadrpber auch mit den Eltern kommunizieren. D.h. ja wphl, da ich davon ausgehe, das nicht mal die Hälfte von denen die Datenschutzeinstellungen von WA kennt, dass die ihre Adressbücher fein mit meta teilen. Da swäre ein Hebel. Aber wenn ich damit zur Schulleitung renne, habe ich im Kollegium verschissen.
#fedilz #dsgvo #whatsapp

Lehrerseele Jan 2

@villon @MartinaBrandl @goodthinkhunting

Exakt dieses!

@villon @MartinaBrandl @goodthinkhunting
Das ist zumindest in NRW absolut verboten!

@villon
Hi, meine Schulleitung hat WA verboten für berufliche Zwecke, weil auf den Handy ggf. auch personenbezogene Daten, wie Kontaktdaten von Schüler*innen oder Eltern sind und die dann an WA über tragen würden. Vielleicht zieht das Argument, dass die SL sich strafbar macht, wenn sie es nicht unterbindet.
@MartinaBrandl @goodthinkhunting

Paradoxon Jan 2

@MartinaBrandl @goodthinkhunting nicht einknicken.

blue witch Jan 1

@goodthinkhunting
Als Whatsapp das erste mal angefangen hat, bedenkliche AGBs zu veröffentlichen, bin ich hingegangen und hab der ganzen Familie Threema geschenkt. Sie haben dann zwar WA nicht verlassen, aber plötzlich untereinander nur noch über Threema kommuniziert.

Meine Mutter schickt mir alle paar Monate mal Screenshots von ihren gesammelten "Kindern", die im Ausland festsitzen und Geld von ihr wollen.
Schonmal ein Scam weniger, über den ich mir Sorgen machen muss. 😊

Mittlerweile haben 50% der Familie WA ganz abgeschafft. Aber das waren Babysteps, über mehrere Monate/Jahre.

regaltona Jan 1

@goodthinkhunting
Einfachstes ist: ich bin nur auf signal.

@goodthinkhunting Schöne Idee!

@goodthinkhunting leider hat mein altes Handy ~2020 den Kampf gegen WA verloren🫤 als ich WA dann gelöscht hatte, lief es wieder gAnz wunderbar😃

Die meisten haben es geschafft anders Kontakt zu halten... Bis auf ein paar wenige🤷🏼‍♀️
Sorry, wenn ich denen nicht mal ne Mini App wie signal wert bin😤

Im Ausland ist es tatsächlich schwieriger, aber auch das geht, notfalls sms oder Email, wenn man weiß, dass gleich was kommt achten Menschen darauf

Michael S.Jan 2

@Ramonsta72 @goodthinkhunting Meine Empfehlung wäre da tatsächlich Element/Matrix, vorzugsweise auf einem kleinen Server.

Andere können dann auch ganz ohne App per Webseite Nachricht verschicken (aus dem Smartphone im Desktop-Modus). sie brauchen nur ein (Telefonnummer-loses) Konto auf einem beliebigen Matrix-Server.

@M_E_ST naja, Menschen, die es nichtmal "schaffen" signal zu installieren, weil WA reicht doch (...)
Denen Brauch man mit matrix & co nicht ankommen

Nils Ramsperger Jan 2

@goodthinkhunting In meinem Umgeld ist #Signal zum Glück recht stark verbreitet. Allerdings gibt es eine kleine Gruppe von Galliern, die nicht aufhört Wiederstand zu leisten… Ach, nee. Falsche Geschichte. Aber das Problem ist trotzdem da.
Mal sehen, ob denen irgendwann der Zaubertrank ausgeht. 😂

Carolin(e) 💚🧡Jan 2

@goodthinkhunting
Bin bei Signal und Threema.
Leiste weiterhin Überzeugungsarbeit, WA nicht mehr zu benutzen.

@goodthinkhunting ich dümpel seit meinem Umstieg auf Signal auch mehr oder weniger alleine vor mich hin. Was erstaunlich gut funktioniert ist, die Leute per SMS anzuschreiben. Kennt kaum noch jemand von den Jüngern.

Sven 🚲 Cykelgodt Jan 2

@goodthinkhunting erfolgreichster Move bisher war, mich im gemeinsamen Familienurlaub neben alle einzelnen zu setzen und zu sagen, wir machen das jetzt. Installation, kurze Erklärung, erste Familienchats 👍🏻.

Lehrerseele Jan 2

@goodthinkhunting

Ich verweigere Whatsapp komplett. Meine Familie kommt damit klar. Die Schwiegerfamilie hat meinen Mann jetzt so ewig belatschert, seine Mutter ihm sogar ein Smartphone bezahlt, dass er sich doch Whatsapp installiert hat.
Mal gucken, wann sie merken, dass Partyorganisation mit mir meistens sinnvoller läuft...

Michael S.Jan 2

@lehrerseele @goodthinkhunting Guter Move. Besonders als Lehrer:in, wo man auch mit Schülerkontaktdaten hantiert.

Lehrerseele Jan 2

@M_E_ST @goodthinkhunting
Danke.
Aber Schülerdaten kommen mir ohnehin nicht aufs Handy.

MikeSchmid Jan 2

@goodthinkhunting
Vielen Dank für den Tip, den muss ich auch mal versuchen, weil es mir ergeht wie dir....

Paradoxon Jan 2

@goodthinkhunting Allem zugrunde liegt: Solange du da erreichbar bist, ändert sich nichts.

MikeSchmid Jan 2

@Pedi
Ich antworte schon lange nicht mehr. Aber wegen irgend so einem doofen Fehler kann ich den Account bisher nicht komplett löschen. Glaub mir, ob ich antworte oder nicht interessiert selten jemand... Gibt ja genug andere, die antworten.
@goodthinkhunting

Paradoxon Jan 2

@MikeSchmid das ist (technisch) ja doof. Aber wenn Du die Nachrichten liest, warst Du erreichbar (nach meinem Ermessen)
Ich hab noch Jahre(!) nach Löschen der App gesagt bekommen "...aber ich hab Dir doch ne W*a* geschrieben"
Da muss mensch leider durch.
Ich fing 2015 an, aufzuhören und hab das Thema immer noch.

@Pedi @goodthinkhunting Genau das nämlich!

@goodthinkhunting Nicht aufgeben, steter Tropfen hölt den Stein... Und immerhin habe ich schon 1 regelmäßiges Mastodon und 3x ausprobieren von Mastodon geschafft...

Michael S.Jan 2

@Aktivgegenmuell

Wenn Du das federtierte Mastodon magst, solltest Du den federtierte Messenger Element/Matrix lieben. Besonders da die kleineren Server oft Übergänge (bridges) zu Signal, Discord und selbst WhatsApp anbieten.

In Südwesten Deutschlands würde ich mich bei https://yatrix.org/ umsehen.

@goodthinkhunting

Michael S.Jan 2

@goodthinkhunting Aus eigener Erfahrung würde ich Dir raten, wenn möglich, den Zwischenschritt "Signal" zu überspringen. Den Wechsel nach Signal hat die Familie noch mitgemacht; den notwendigen Wechsel von Signal zu Matrix leider nur noch teilweise. (Der letzte Wechsel war notwendig, da Signal sehr unpraktisch ist, wenn man mehr als ein Smartphone hat.)

PS: Wenn Du zu Matrix wechselst, gehe nicht zu matrix.org, sondern zu einem kleinen Anbieter, der Bridges zu Signal (und ggf. WhatsApp) hat.

Michael 🇺🇦Jan 2

@goodthinkhunting Leider bin ich in einigen Gruppen, die leider immer noch WhatsApp verwenden. Ich habe dafür aber einen Workaround gefunden, der für mich gut klappt. Ich habe noch ein zweites Smartphone (mein vorheriges Gerät), das ich auf Werkseinstellungen zurückgesetzt habe. In diesem Gerät sitzt eine zweite SIM-Karte ohne Grundgebühr, die unter einer anderen Nummer läuft.

Auf meinem Hauptgerät wiederum habe ich Beeper installiert. Dadurch habe ich nicht den WhatsApp-Client auf meinem Hauptgerät und Meta kann keine weiteren Daten über mich sammeln und weiß auch nicht meine Hauptnummer.

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Michael S.Jan 2

@heluecht @goodthinkhunting Das ist an sich ein guter Plan, insbesonders da Beeper inzwischen recht stabil läuft. Es fehlt mir lediglich das letzte Quentchen Vertrauen in den Anbieter. Daher nehme ich lieber einen "normalen" Matrix-Account auf einem Server meiner Wahl.

lebochequirit Jan 2

@M_E_ST
Ha, das wäre ein cooles Projekt für den #diday :
Ein fertiges Image für Docker oder nen Raspberry mit Matrix und einer fertig eingerichteten WhatsApp- und Signalbridge.
Pullen, Anwerfen und in den WhatsApp-Gruppen registrieren, die man nicht so einfach umgestellt gekriegt.

@heluecht @goodthinkhunting

Michael S.Jan 2

@lebochequirit @heluecht @goodthinkhunting Klingt gut. Da ich aber - trotz einiger Grundkenntnisse - schon am Betrieb eines eigenen Synapse-Servers scheitere, bin für solch ein Projekt eher weniger hilfreich.

Angeblich ist so etwas in YunoHost enthalten; habe ich aber noch nicht versucht.

@lebochequirit @M_E_ST @heluecht @goodthinkhunting Bitte bitte nicht.....

Michael 🇺🇦Jan 2

@goodthinkhunting @M_E_ST Beeper bietet mittlerweile die Möglichkeit, einige Dienste direkt mit Deinem Client zu verbinden, statt über eine externe Bridge zu gehen. Das hat bei mir das Vertrauen merklich erhöht.

Die Sache mit der Matrix-Bridge ist natürlich auch eine Alternative - aber für eine kleinere Zielgruppe.

Michael S.Jan 2

@heluecht @goodthinkhunting Beeper ist auch nur ein Matrix-Server mit Bridges. Aber halt gut gemacht. Deine Matrix-Adresse lautet übrigens @benutzername:beeper.com - man ist von und für alle Matrix-Teilnehmer erreichbar und kann auch an Gruppen teilnehmen.

DiplDes_AR Jan 2

@heluecht @goodthinkhunting
Ich glaube es ist vor allem auch eine ideologische Entscheidung und in der Weise mit Veganismus vergleichbar.

Wenn nur ein Mensch Veganer ist, bringt das für das Wohl der Tiere nichts, nur für den moralischen Anspruch dieser Person. Verwertungstrukturen bleiben bestehen, am Wohl der Tiere ändert sich nichts. Leben alle vegan, werden diese Strukturen hinfällig. Genauso ist es mit WhatsApp. Es hilft nur ein konsequentes Nein.
Ohne Benutzer - egal wie - kein WhatsApp.

Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"Jan 2

@goodthinkhunting Als Erstes einfach nicht mehr antworten, wenn die einem DORT anschreiben.

ElGrossKotzo Jan 2

@goodthinkhunting

ich meinte zu kumpel signal is das selbe wie whatsapp und er hat es sofort installiert

Anikke 🌻 🚴‍ 🇺🇦🇬🇱 ♀️ #ichbinantifa Jan 2

@goodthinkhunting

Ich war 2020 Elternsprecherin an der Grundschule und für die Verteilung der Corona-Aufgaben an die Eltern zuständig. Ich habe gesagt, ich mache das ab nächsten Monat nur noch über Signal, müsst Ihr Euch eben alle installieren, WhatsApp wird dann gelöscht. Das ist eine Brennpunkt-Grundschule gewesen und alle Eltern haben es geschafft.

Meine Familie hat es auch hinbekommen, selbst meine Schwiegermutter, die überhaupt nicht digitalaffin schafft es.

Ab und an gibt es Gruppen, die meinen, es wäre selbstverständlich, dass man das nutzt (vielleicht nur für ein paar Wochen, für das Projekt?) aber ich bin stur. Einmal drin kommt man kaum noch raus.

@goodthinkhunting Ich habe den Leuten - seit Tag 1 - einfach freundlich und freundschaftlich aber unmissverständlich gesagt, dass ich kein WA habe, und dass es an deren Bereitschaft liegt, wie es weitergeht. Insbesondere mache ich auch keinen Hehl draus, dass ich Leute viel ernster nehmen kann, wenn sie auch kein WA haben.

Ich bin jemand, der sich eine eigene Meinung zu den Dingen erlaubt und nicht immer mitschwimmen muss.

Ich hatte damals gehofft, dass es mehr dieser Leute gibt.

Kassander Jan 6

@pino Gibt es! Es gibt sogar Menschen, die Werbung grundsätzlich ablehnend & vermeidend gegenüberstehen!
Wir zwar nur ein geringer Prozentsatz, aber allein sind wir nicht, garnicht. 🙂 @goodthinkhunting

@pino @goodthinkhunting Das schöne ist auch, man kann, selbst wenn man WhatsApp dann doch noch für ganz wenige Dinge braucht, bei neuen Kontakten einfach behaupten, man hätte es nicht.

@Nivia @goodthinkhunting Naja, joaaa... Ich persönlich bin kein Enthusiast von solcherlei sprachlichen Hütchenspielertricks.

"Schön" ist es, wenn du behaupten kannst, es nicht zu haben, weil es f*cking stimmt..... :)

@goodthinkhunting Die Idee, Signal zu nutzen, finde ich grundsätzlich interessant.
Soweit ich weiß, stehen die Server aber nur in den USA.
Wie seht ihr das? Stört euch das oder ist das für euch kein Thema?