@saale_coop
Was findest du daran gut? Aus meiner Sicht geht das am Punkt vorbei.
Mir geht es nicht darum, dass Frauen befreit werden, wenn sie Wehrdienst leisten. Mir geht es darum, dass Männer nicht derart benachteiligt werden. Es geht um ihr Leben!
Du kannst nicht sagen: Gleichberechtigung, aber bitte nur die Vorteile. „Oh, ne, also Wehrpflicht? So habe ich das mit der Gleichberechtigung aber nicht gemeint.“
Frauen sollen nicht in toxisch männliche Strukturen? Ja, natürlich nicht. Männer aber auch nicht!
Wehrpflicht für Frauen als rhetorischer Trick, um Militarisierung zu normalisieren? Natürlich. Wehrpflicht für Männer genauso. Die meisten Männer wollen genauso wenig eine Militarisierung. Warum sollen denn Männer dafür instrumentalisiert werden dürfen?
Nur durch das geschlechtergerechte Tragen aller Nachteile bleibt Gleichstellung eine legitime Forderung. Wer nur die Vorteile will, ist unglaubwürdig. Keine Frau hat Vorteile durch Wehrpflicht. Aber ohne kann sie auch keine Gleichstellung fordern.
@mrkslrnz Ich fand den Punkt gut, die Debatte weiter zu fassen.
Gleichberechtigung ist mehrdimensionaler als ein starres "alle haben die identischen Rechte&Pflichten". Frauen leisten ja bspw schon strukturell viel mehr Care-Arbeit für die Gesellschaft und müssen so viel mehr Abstriche in ihrer Lebenszeit machen. also da find ich es schon wichtig zu kontextualisieren bevor man daraus schliesst dass Männer benachteiligt werden.
Und dann ist Gleichberechtigung auch als ethischer Wert nicht zum selbstzweck, sondern soll zu einem guten Leben für alle beitragen. Da kann ich schon verstehen, dass aus feministischer Sicht eine Wehrpflicht schwierig ist.
@saale_coop
Du, wenn es umgekehrt wäre und die Männer sich das überlegen müssten, dann fänden sie das auch schwierig. Das ist doch gar nicht der Punkt.
Gleichstellung geht nur ganz oder gar nicht. Rousinenpicken gibts nicht. Außer man ist nur an den Vorteilen interessiert. Aber dann gehts nicht um Gleichstellung, sondern um Besserstellung.
Und ich finde du kannst das nicht aufrechnen. Das eine ist ein staatlicher Zwang. Das andere sind individuell Lebensentscheidungen im Rahmen gesellschaftlicher Umstände und Zwänge. Da hat man wenigstens noch eine Chance es anders zu gestalten. Außerdem arbeiten wir doch daran, diese Umstände und Zwänge zu verbessern. Aber verständige dich als Mann mal mit deiner Partnerin, dass sie an deiner Stelle zum Bund geht.
Du kannst nicht alles auf einmal haben. Du kannst nicht für Gleichstellung sein, aber gegen Wehrpflicht für alle Geschlechter. Du kannst dich nicht auf ein Prinzip berufen, das du verrätst, wenn es unangenehm wird.
Woher soll denn die ⅔-Mehrheit kommen, dafür Art 12a GG zu ändern?
Allerdings wird es auch keinem jungen Mann besser gehen, nur, weil man auch gegenüber Frauen übergriffig wird.
@Saupreiss
Natürlich nicht. Aber du kannst nicht auf der einen Seite Gleichstellung fordern und auf der anderen Seite sagen, dass nur Männer Wehrdienst leisten und sich abschlachten lassen sollen. Also kannste schon, ist aber logisch inkonsistent und im Zweifelsfall auch ein Grund, an der Zurechnungsfähigkeit zu zweifeln. 😉 Rousinenpicken is nich.
Mein Anliegen ist ja gar nicht, dass Frauen unbedingt zum Bund gehen. Am besten macht das niemand. Aber wenn überhaupt, dann alle Geschlechter.
Und ich will auch nicht über die Nachteile von Männern jammern. Aber du kannst halt keinem jungen Mann verklickern, dass Frauen strukturell benachteiligt sind, wenn dieser junge Mann gerade bei der Musterung war und seine Klassenkameradinnen nicht oder ihm ein Jahr seines Lebens geklaut wird, während die jungen Frauen schon m die Ausbildung beginnen oder studieren gehen. Die verlieren wir für jedes weitere Engagement zur Gleichstellung für mindestens ein Jahrzehnt. Das sollte niemand wollen.
Die Debatte gab es schon ewig; fand ich damals auch ungerecht; die nächste Belehrung über Ungleichheit, die das ausgleiche, aber jeweils direkt hinter der nächsten Ecke…
Momentan halte ich es nur für noch gefährlicher, jemanden auch nur in die Nähe einer GG-Änderung kommen zu lassen, als das Paket aufzuschnüren. Streichung von 12a halte ich selbstverständlich auch für besser, aber halt nicht in Sicht.
Markus Lorenz
M-A, Mar
Saupreiss #Präparat500 🗽
Lykanthrop_