Шуро

#ПодумалТут почему люди начинают разговор в мессенджерах с "Привет" и ожидания ответа. Многих такое бесит, но само поведение, в общем-то, нормально и растёт из несовершенства самих мессенджеров.

Вот взять почту - там общение заведомо асинхронное и ответа сразу никто не ждёт. Взять телефон - там общение синхронное и при этом сразу ясно, что собеседник ответил и на проводе. Стили общения разительно отличаются и никто не начинает разговор по телефону с изложения всего и сразу, топя собеседника в водопаде подробностей.

А с мессенджерами как-то непонятно. С одной стороны, предполагается синхронное общение, с другой - не всегда ясно, есть ли собеседник на том конце вообще и готов ли начать диалог сейчас. И даже "две галочки" ничего не значат - факт получения сообщения в телефон ничего не говорит о готовности. Вопрос же при этом может быть срочный и, если Маша не ответит, то будем обращаться к Васе - и писать, скорее всего, придётся по-разному. Поэтому странно ожидать, что в условиях такой неопределённости люди будут детально излагать суть дела, когда с высокой вероятностью это уйдёт в пустоту. И "привет, как дела?" здесь фактически заменяет входящий звонок, просьбу снять трубку.

А исправить эту ситуацию могла бы система статусов, как была в Аське и прочих MSN когда-то в прошлом веке. Когда было ясно, что вот этот собеседник "онлайн", вон тот вообще "готов разговаривать", этот "отошёл", а этот "занят". Другое дело, что сейчас реализовать такое сложнее - ведь раньше мессенджер был запущен на компьютере, который был либо активен, либо нет, а сейчас ещё добавились телефоны. Поэтому в лучших традициях современной разработки на решение этой проблемы забили, занявшись вместо этого более нужными и прямолинейными вещами, например - стикерами.

В любом случае, почему у людей горит на "привет" - мне непонятно. Если вас бесит ещё один способ условно синхронной связи - значит, "мгновенный мессенджер" вам и не нужен. Отключите уведомления и читайте его как емайл, когда есть время и желание. Собственно, я так и делаю в большинстве случаев :)

Nov 7 at 2:56pmWeb
Show threadkosatqueNov 7
Привет
Show threadШуроNov 7
@ninesigns привет, чего хотел? :)
Show threadkosatqueNov 7
Можешь с одним вопросом помочь?
Show threadE23Nov 7
@ninesigns ну естественно нет @shuro
Show threadШуроNov 7
@ninesigns 👌
Show threadpaulNov 7
@[email protected] @[email protected] денег дашь? 😁
Show thread𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟Nov 7

@shuro

Другое дело, что сейчас реализовать такое сложнее - ведь раньше мессенджер был запущен на компьютере, который был либо активен, либо нет, а сейчас ещё добавились телефоны.

В ICQ/Jabber на телефонах ничего не мешало выставлять статусы. Так что телефон не оправдание того, что у разработчиков лапки.

Show threadШуроNov 7

@johan основные статусы выставлялись автоматически. Выключен - оффлайн. Отошёл - по неактивности. Недоступен - отошёл и давно. Вот с ними сейчас проблема, так как когда телефон в кармане и заряжен - ты никогда не "отошёл", тебя всегда можно достать. Поэтому в ситуациях, когда ты можешь написать кому-то из пятерых коллег, ты никогда не знаешь кто доступен и готов поговорить.

Причём из современных мессенджеров даже вылогиниться на время, сука, нельзя.

Как реализовать этот механизм автоопределения доступности - вопрос хороший, но решаемый.

Ручками выставлялись "социальные" - когда явно хочешь сказать, что занят или наоборот скучаешь.

Show thread𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟Nov 7

@shuro

Можно по геолокации (сетям): дома, в пути, на работе. «Отошел» на телефоне теряет смысл, но «недоступен»/«занят» — вполне актуальны.

Show threadÆ Sea F.Nov 7

@johan @shuro

Вот ещё. Очень интересно Паше знать твою геолокацию в реальном времени

Show threadMeko #nowarNov 7
@shuro @johan сейчас, кстати, статусы в дискорде вроде как неплохо работают.

Там есть и стандартные online/idle/DND, и кастомные со своим текстом.

И даже продвинутые уровня "играет в такую-то игру"
Show threadMeko #nowarNov 7
@shuro @johan ах да, для смартфонов там отдельное отображение :)
Show threadcattailNov 7
@shuro https://neprivet.com/
Не пишите просто «Привет» в чате

Почему не нужно писать «Привет» первым сообщением в чате. Простое правило, которым нужно пользоваться всем, для улучшения коммуникации в чатах и мессенджерах.

Не привет
Show threadШуроNov 7

@cattail и как, помогает просвещение? :)

А если вопрос достаточно сложный и требует погружения в контекст, так и писать пять страниц первым сообщением?

Реально, таким людям проще не пользоваться мессенджерами просто, так как общий язык с большинством они там не найдут.

Show threadMeko #nowarNov 7
@shuro @cattail если кто-то из моих знакомых будет мне такое скидывать на попытки пообщаться, я скорее всего просто перестану писать.

Хоть я обычно только привет не пишу
Show threadMaxNov 7

@shuro
Если у тебя 5 страниц контекста для сложного вопроса - то ты уверен, что в чате тебе помогут? Тем более быстро?

Но больше "привет и тишина" лично меня бесит отправка 100500 сообщений со словом-двумя вместо одного большого сообщения.

@cattail

Show threadШуроNov 7

@max слушай, вот недавно моя попросила меня хлеба и овощей купить, я ей написал из супермаркета, так диалог занял где-то полстраницы текста, если не больше :) "Есть такой и такой" - "А такого нет?" - "Нет, но есть похожий" - чего уж про более сложные вещи говорить.

Понятно, что она могла бы сразу написать в одном сообщении все мыслимые ей варианты, отсортировав по степени желательности. Равно как и я мог бы сразу переписать ей всю витрину. Сообщений было бы меньше, но это так не работает в подобных ситуациях. Если бы речь шла о формальном запросе - тогда да.

По поводу шквала коротких сообщений согласен.
@cattail

Show threadMaxNov 7

@shuro
Диалог на несколько страниц - это нормально.

Но сложные вопросы, которым нужно 5 страниц контекста в виде сообщения - вот это не нормально. Вообще, не помню подобного из своей практики. Обычно ты или уже в контексте, или контекст в диалоге получаешь.

Максимум - сложные вещи пересылаются документом, с которым уже надо ознакомиться. И уже по факту ознакомления обсуждается.

@cattail

Show threadDr. Quadragon ❌Nov 7

@cattail Думать даже боюсь, сколько всего ты успеешь сделать за те пять секунд, пока собеседник набирает вопрос после приветствия, прям ухх.

Казалось бы, если не можешь уделить время на разговор - просто не отвечай, или скажи, что занят.

@shuro

Show threadn0icz ☮🏳‍🌈Nov 7

@drq > Думать даже боюсь, сколько всего ты успеешь сделать за те пять секунд, пока собеседник набирает вопрос после приветствия

вопрос не в затратах времени, а в затратах внимания. вот я проверяю уведы в телефоне, например, пока у меня грузится игра. вижу "привет", не вижу важной инфы, и иду играть в игру от которой я не отвлекусь ближайший час, в то время как у тебя там хомячок рожает, менты дверь выламывают или типа того. если бы в первом сообщении было хотя бы "привет, нужна твоя помощь срочно" то я бы поставила игру на паузу и подождала дальнейшей инфы, а так нет. я обычно делаю несколько дел одновременно, ну по крайней мере проверка уведов в телефоне происходит фоном одновременно с какой-то еще деятельностью, и я просто не буду каждый раз ставить эту деятельность на паузу, чтобы дождаться уточнений от человека, который почему-то решил побеспокоить меня прежде чем сформулировать че ему надо-то.

@cattail @shuro

Show threadTénno Seremél’Nov 7

@drq
Реальность:

ААА: Привет!
БББ: Привет
(полчаса тишины)
ААА: (пишет, что хочет)
БББ: (уточняющие вопросы)
(ещё час тишины)

😅

@cattail @shuro

Show threadRené von Wolfen-Nord   Nov 7
@cattail @shuro официально самая душная хуйня в интернете
Show threadRamSDRAdmin (R3DHX)Nov 7

@shuro Может сказывается нехорошая привычка в мессенджеры выводить и важные-срочные уведомления? Типа мониторингов всяких и тд. И каждый раз всплеск адреналина, а потом "а, это не срочно" могут и святого до белого каления довести. :)

А статусы всегда игнорили. Мало того, во времена аськи было "у тебя красная ромашка, но я знаю, что ты видел сообщение" и как будто даже обвинения, что не ответил. :))

Show threadШуроNov 7

@mstadmin уведомления можно настраивать, у меня почти все заглушены или в режиме "только отображение". Если не пиликает - это не срочно, увижу когда увижу. Для срочного наоборот.

Хотя, конечно, и тут не все мессенджеры позволяют гибко это настроить.

Статусы, может, и игнорили отправители, но проще было получателю. Если у меня DND - значит, занят. Претензии, конечно, могли быть, но можно было и реагировать. Особенно на работе это помогает, когда у тебя может быть несколько коллег, кому можно написать - понятно, что лучше написать тому, кто "зелёный".

Show threadD:\side\>Nov 7

> Особенно на работе это помогает

@shuro бинго. И в рабоче-корпоративных чатах эта фича обычно есть, см. Slack, почивший Skype, MS Teams, Zulip, и список точно можно продолжить.

У Slack особенно интересная примочка про это, можно указать свои часы работы: вне этих часов обращающимся приложения сообщат, что у собеседника нерабочие часы и спросят, отправить ли уведомление всё равно. И в рабочем контексте такой способностью злоупотреблять опасно, может от начальства прилететь.

@mstadmin

Show threadМя ��Nov 7

@shuro да, но откуда получателю знать, это привет срочный, и надо всё бросать и бежать синхронизироваться, или это очередной дебил не смог в коммуникацию и его можно час поигнорить и позаниматься своей задачей

хотя бы минимум контекста необходимо дать. По типу «привет, нужна твоя помощь вот прямо щас»

Show threadШуроNov 7

@mo согласен, краткое уточнение не помешает. Но именно краткое, как и в телефонном разговоре.

- Привет, у меня тут твой сервер не отвечает, можем посмотреть?

А не как выше, когда ждут, что тебе сразу напишут подробный отчёт с диагностикой, примерами и скриншотами в первом сообщении :) Т.е. хотеть этого, конечно, не вредно. Я и бы и сам не прочь, чтоб мне с работы так писали. Но не будут.

Show threadpaulNov 7
@[email protected] статус нужен автоматический. Давно никто не тыкал? - значит отсутствует.
Можно вообще рожу из аватарки удалять в это время и ставить горизонт в море.
Это добровольное, конечно. Но было бы удобно.
Show threadШуроNov 7

@paul да, только с приходом мобильных устройств вся эта автоматика перестала использоваться и разрабатываться. Ведь телефон-то всегда онлайн.

При этом далеко не все в телефон активно тыкают.

Кстати, с аватарками у нас народ так же изгаляется - когда нет нормальных инструментов, приходится придумывать костыли :)

Show threadpaulNov 7
@[email protected] Онлайн то он онлайн, но большую часть времени он спит у меня. Я об этом говорю.
Если телефон спит, значит я в ванной или трахую другую подругу. (шютк) 🤠
Show threadcheesus crust aka ещё более конечныйNov 7
@shuro @paul в conversations насколько помню, это довольно просто реализовывалось, экран выключен — статус отошёл, включён — онлайн соответственно. Что мешает разрабам повторить? Необходимость всрать 100500 трекеров, конечно. И сторис
Show threaduwu1baNov 7
@shuro имхо и мессенджеры должны быть асинхронными. Почта для формальных дискуссий.
Show threaduwu1baNov 7
@shuro а так давно заметил привычку, что сначала задаю вопрос, а потом здороваюсь.

И те кому прям обязательно лишнее приветствие нужно довольны, и ждать никого не нужно.
Show threadE23Nov 7
@a1ba @shuro обычно также, ага
Show threadcauf 🇷🇺Nov 7

@E23 @a1ba @shuro

Однако, здравствуйте

Show threadE23Nov 7
@cauf @a1ba чего соблаговолите? Здравствуйте, однако @shuro
Show threadШуроNov 7
@a1ba я тоже чаще позже спохватываюсь, всё же совсем без приветствия как-то не вежливо :)
Show threadMeko #nowarNov 9
@a1ba @shuro а я часто в рабочей переписке сначала отвечаю по делу, а потом здороваюсь :)
Show threadE23Nov 7
@shuro у людей горит, потому что не может не гореть, кмк
Show threadDr. Quadragon ❌Nov 7

@shuro Вот да, полностью согласен. Диалог в мессенждере - это по сути аналог телефонного разговора, только в тексте. Режим реального времени. Когда я разговариваю по телефону, мне важно знать, что у меня есть твое внимание, а не ты куда-то там съебся по своим делам, и хуй знает, когда ответишь, если вообще. А это и есть одна из социальных функций приветствия: захватить внимание собеседника для последующего разговора.

Поэтому всяким "неприветам" я сразу рекомендую писать мне на почту, а не в чат, если я когда-нибудь им понадоблюсь. Может быть, когда-нибудь отвечу, если замечу среди спама.

Show threadÆ Sea F.Nov 7

@drq @shuro

А когда люди пишут в дельта чат, они пишут на почту или в мгновенный мессенджер?

Show threadSomNov 10

@drq
Беда в том, что по таким поводам, по которым сейчас люди не задумываясь пишут в мессенджеры, раньше, до их появления, звонить бы сразу ни за что не стали.

Так-то меня бы в целом устроила схема, когда в мессенджерах спрашивают только что-то реально срочное, а остальное пишут на почту. Но увы, многие коллеги от почты уже совсем отвыкли.

Поэтому я конечно ещё не дошёл до отправки ссылок на "непривет", но сам обычно не отвечаю на одиночный привет, пока не напишут хоть в одной фразе, что надо.
@shuro

Show threaddrěvo dužestv:oooooo:ĺno 🍕🍍Nov 7
@[email protected] я обычно отключаю уведомления почти везде и проверяю раз в пару часов если повезёт, действительно, диалогов начинающихся с "привет!!" почти не осталось (никто не любит ждать лишние полдня).
Show threadParadoxNov 7
@shuro Сразу читать никто не заставляет. Можно, на самом деле, вообще опустить этап приветствия (в любой форме), но это как знак вежливости.
Юля (у меня в ТГ) не обращает на это внимание, когда она мне писала, а я поздороваться забывал в ответ 🙄
Show threadRomanNov 7
@shuro @rur после привет и "он полчаса набирает текст" у многих начинается паническая атака :)
Show threadМаленькая(нет) Питца🍕Nov 7
@shuro помню, в Mail.ru агенте я этой фичей пользовалась) прикольно было)
Show threadШуроNov 8
@sleepy_till_pizza тоже помню его :)
Show threadМаленькая(нет) Питца🍕Nov 8
@shuro
Буйная юность там была, ух🤣 хорошо, что прошло и я потом перешла в вк - там муж, подруги... Ну и оттуда сюда попала (◡‿◡✿)
Show threadMaksimVernerNov 8
@shuro это несовершенство пошло с FidoNet. Кинуть всем "привет" и отмалчиваться - это и бесит. Поэтому отдельное "привет" допустимо только если следом сообщением идёт продолжение.
Show threadWandering ThinkerNov 10
@shuro Как по мне, так я тоже считаю нормальным начинать диалог в мессенджере с "привет[кратко "что хотел"]", или как в моём случае "ты тут?". У меня исторически так сложилось, что когда я за компом, я вижу всплывающие уведомления. А интернет в телефоне у меня примерно 98% времени отключен по причине нецелесообразности - батарейку жрёт, а дёргаться на каждый "блям" и смотреть, кто там какой смайлик в чате прислал, я всё равно не буду. Потому что когда я не за компом, значит я что-то делаю руками, куда-то иду или еду. И давно уже приучил, что кому надо срочно надо - звоните. В том числе и по поводу "зайди в мессенджер". 😀 А так - раза два-четыре в день включил интернет в телефоне, посмотрел почту и уведомления, и отключился.
Show threadПринимаю себяNov 10
@wthinker @shuro я приучаю, что на короткий "привет" в мессенджере практически никогда не отвечаю.
И сам в первом сообщении всегда излагаю суть.