#enEU 🇪🇺 Sociology of knowledge https://en.wikipedia.org/wiki/Sociology_of_knowledge

How is knowledge,
for example that
Earth is not the center of the Universe,
distributed
in society
(of the European Union)?

#tg286619086🧵

Sociology of knowledge - Wikipedia

<- I am not sure whether to search in 'Sociology of knowledge'. I would like to have a quick introduction into what data we have about knoledge distribution. Here is an example:

https://ourworldindata.org/grapher/young-people-with-knowledge-on-hiv-prevention

#tg286619086🧵

Share of young people with knowledge on HIV prevention

Share of young people of both sexes, aged 15-24 years old, who could answer a full set of questions on HIV prevention correctly.

Our World in Data
Literacy rate

Share of adults who can read and write a simple statement about their everyday life.

Our World in Data

<- Děkuju @pavel @sibrosan @xChaos za odezvy.

Psal jsem euro-unijní angličtinou #enEU 🇪🇺 , protože jsem odkazoval na anglické stránky a protože jsem chtěl zvýšit dosah svého pátraní po stručném úvodu pro středoškoláky o datech o znalostech Euro-unioňanů.

Na Mastodonu dávám přednost hybridní konverzacim, zde česky a nizozemsky, před euro-unijní angličtinou, ale pokud ji někdo potřebuje, nebo i jiný jazyk, rád se přizpůsobím.

Také hodně zápasím s mastodoním rozléváním konverzace do delty. Proto navazuju zde a ne nutně v jednotlivých ramenech.

#tg286619086🧵

<- Co se týče Země ve středu (nebo centru) vesmíru (nebo univerza), rád bych, aby celkem každý Euro-unioňan měl středoškolskou(?) znalost o tom, že celek všeho nebo vesmír nebo univerzum je složitá věc a že můžeme mít všelijaké jeho představy. Včetně představy, že jsme středem. Včetně představ obro-obrovského dosti nehostiného prostoru, kterým se planeta řítí na oběžné dráze kolem Slunce -- když zaostříme na naši soustavu; nebo kterým se sluneční soustava řítí v ramenu galaxie -- když zaostříme na galaxii. Chtěl bych, abychom všichni měli tuto znalost (ne nutně úplně jednotnou) a abych nějak nedokonale uměli sdílet úžas a vědomí super-jedinečnosti naší planety široko daleko.

A zajímala by mě nějaká (sociologická) data, jak si to Euro-unioňané představují. A chápu, že je obtížné definovat, co bychom vlastně měli měřit. Myslíte někdy na postavení planety ve vesmíru?

#tg286619086🧵@pavel @sibrosan @xChaos

Asi mnohem víc lidí myslí, jak zaplatit nájem nebo hypotéku či jak ven z exekuce, než na postavení planety ve vesmíru, ale to je holt pořadí nutných potřeb. Pokud ale neznáme velikost vesmíru, pokud se o ni dá vůbec v běžném smyslu slova mluvit, tak ani nejde určit střed, nehledě na to, že určité útvary jasně určitelný střed asi nemají?

@pavel @sibrosan @xChaos @tymoty

@askihk @sibrosan @xChaos @tymoty Tady asi doporucim neco jako "PBS spacetime" na yt? O vesmiru toho vime dost, ale "utvar" bych asi nepouzil, a bylo by potreba rozlisovat pozorovatelny vesmir.. No a pak tam bude nejaka filozofie jestli casti vesmiru ktere nemuzem pozorovat jeste tedy jsou nas vesmir a tak. Proste je to celkem slozite :-).
@pavel na pozorovatelnost jsem narážel. Přece to, že nevidím za roh, nebo přes zeď či prach, apriori neznamená, že vidím vše :-) a nějakou filosofii bych v tom až tak tentokrát nehledal.
Tu možná až v tom, že pokud neznám rozlehlost celku, nemůžu ani znát, zda o něm vím *dost* :-) Nezbývá než jen "myslet si" a "odhadovat"
@tymoty @xChaos @sibrosan
@askihk @tymoty @xChaos @sibrosan Kdyz tohle neni o prachu jako spis o horizontu udalosti :-).
@pavel
Prach byl taky i obrazný. Ona je spíš otázka, zda máme jako pozorovatelé z jednoho bodu dost informací, včetně těch neoptických. K posouzení možného celku.
@tymoty @xChaos @sibrosan

@askihk no, jak už jsem zmínil dříve, je to otázka bandwith. Jakékoliv informace ze vzdálenějšího okolí, než je bezprostřední okolí Sluneční soustavy jsou zatížené strašně ztrátovou kompresí a navíc máme k dispozici jen informace z nějakého velmi krátkého časového úseku života nás jako pozorovatelů + k tomu nějakou tu historii pozorování (což je už sociální artefakt).

Všechno je to tedy dedukce na základě spousty úvah a výpočtů, že "když pozorujeme tohle, jinak to být nemůže". A kosmologický model se jakoby zdá být jediným možným jakési velmi složité "soustavy rovnic".

Jenže ničím takovým není! Někdy se zdá, že ta soustava ani nemá jediné řešení, ale několik dílčích čar, které se zdají, že se už už protnou v jediném bodě, a ve skutečnosti se míjejí. V jiném přiblížení to zase vypadá, že vesmír je plný hmoty, kterou nevidíme, ale stejná data lze interpretovat i tak, že gravitace se prostě na velké vzdálenosti chová jinak, než si myslíme.

A tak podobně. Asi jediná jistota je, že pokud je vesmír uzavřený (tedy "opakuje se", tzn. nějaká forma vícedimenzionálního torusu, tak se to uzavření projeví až po větší vzdálenosti, než kam "dohlédneme" (vesmír je v takovém případě větší, než jeho pozorovatelná část).

Jinak po odstraněná vlivu rudého posuvu bychom teoreticky měli na delších vlnových délkách (JWST) vidět někam do éry po hypotetickém Velkém třesku, protože ten se dle výpočtů zdá být těsně za hranicí pozorovatelného vesmíru (jaká náhoda...). Jenže ve skutečnosti, jakkoliv daleko se koukáme, pořád vidíme už docela vyvinuté galaxie, které tak brzo zřejmě existovat neměly...

Naše současná kosmologie je rozhodně určitou formou mytologie, ale samozřejmě velmi sofistikovanou. Ale tvrdá data z astronomických pozorování rozporovat nejde... akorát jsou prostě přefiltrovaná antropickým principem, to je marné. A kromě toho, jsou zřejmě v rozporu s místními fyzikálními zákony, které dostatečně dobře platí v menších měřítkách typu Sluneční soustava.

@pavel @tymoty @sibrosan

@xChaos @askihk @tymoty @sibrosan ??? ??? ?..? Ja myslel ze "pozorovatelny vesmir" je velmi dobre definovany pojem? https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe . A vidite tady nejake galaxie? https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background Ja ne, ale vas post chapu tak, ze by tam mely byt -- CMB je rude posunuty ranny vesmir. Soucasna kosmologie ma nejake problemy, ale jine nez zminujete...
Observable universe - Wikipedia

@pavel já na lambda-CDM model moc nevěřím, aniž bych měl kapacitu navrhnout konkrétní jiný, sleduju ty modely. Zajímá mi to z hlediska případného psaní nějaké hard sci-fi, ne že bych měl ambice ve skutečné vědě...

Co přesně je kosmické mikrovlnné pozadí to otázka, to s tím ranným vesmírem je současná převládající teorie, ale může to být redshifnutý velmi vzdálený vesmír: je jisté, že Země se vůči němu nepohybuje - je artefaktem libovolného bodu, ze kterého budeme vesmír pozorovat. Trochu jako obzor, když plujeme na moři, obzor cestuje spolu s námi. Není úplně izotropní, což do současných teorií moc nepasuje.

Teorie, že mikrovlnné pozadí je doslova ranný vesmír, jen redshifnutý, je možná podobná teorii, že obzor je okraj světa ;) (většinou ji neměli lidé, kteří někdy trochu dál na moře vypluli, třeba ve Středozemním moři musela být kulatost jasná odjakživa...)

Jedním z problémů, o kterých jsem básnil, je tř Hubble tension: dvě teorii nemůžou být správně oboje, protože naměřené a vypočítané hodnoty se liší víc, než o možnou chybu měření. Ale mechanismů, které astronomie plně nechápe, je fakt celá řada. Často i věci, které desetiletí pokládala za dané - a pak bum, nová pozorování objevila objekty, které pravidla hry porušují...

Nejvíc nového se objevilo po zveřejnění dat z JWST. Na nové teorie si ještě počkáme, ale možná dojde k nějaké změně paradigmatu...

@askihk @tymoty @sibrosan

@xChaos @askihk @tymoty @sibrosan Tak sci-fi si rad prectu, ale...

Ranny vesmir a vzdaleny vesmir je prece to same, ne? To je myslim celkem uznavane.

A podle me je uznavane i to ze se Zeme proti CMB pohybuje, a robot souhlasi.

A jasne, soucasna kosmologie ma nejake problemy, ale "vidime moc galaxii v rannem vesmiru" myslim neni jedna z nich, uvitam odkaz.

--

Pohybuje se zeme proti CMB?

ChatGPT said:
Ano, Země (resp. Sluneční soustava) se vůči reliktnímu záření (CMB) pohybuje. To se projevuje dipólovou anisotropií CMB – jedno směřování vesmíru se jeví o něco teplejší a opačné směřování o něco chladnější kvůli Dopplerovu jevu.

Konkrétně:

Rychlost Sluneční soustavy vůči CMB je asi 370 km/s.

Směr pohybu je zhruba směrem k souhvězdí Raka (Leo).

Tento pohyb nezávisí na rotaci Země kolem Slunce nebo na rotaci Země kolem své osy, ty mají mnohem menší efekt (~30 km/s pro oběh kolem Slunce).

Takže ano, Země/Sluneční soustava není v klidu vůči CMB – CMB nám vlastně poskytuje „absolutní“ kosmologické referenční rámce“.
@pavel ok, pohyb vůči CMB je zajímavý, to jsem nějak nezaznamenal, resp. ten dipól ano.. ale interpetovat ho jako pohyb je jedna z možností. Jiná možnost je nerovnoměrné rozpínání vesmíru, i když výsledný efekt je opět iluze pohybu... @askihk @tymoty @sibrosan