Nadav Perez-Vaisvidovskyפידטכנולוגיה, מה אנחנו חושבים על התכנית של תומר אביטל?
בגדול אני לא מת עליו, אבל התכנית הזו נראית לי כמו תגובה סבירה מאוד למצב שדורש התייחסות
אלה אילוןלמה לא מת עליו?
@ellaayalon.bsky.social כי לפחות במישור הכלכלי הוא פופוליסט ומאמץ את התכנית שנשמעת הכי טוב כרגע. היום הוא ניאו ליברל ומחר הוא קומוניסט
אייל 🏴@NadavPV
הוא בהחלט מצביע על בעיה אמיתית אבל אני מאוד מאוד חושש מפוליטיקאים שמציעים הגבלת תכנים ברשת. באירופה עכשיו מנסים לאסור הצפנה מקצה לקצה למשל, מי שגר בבריטניה לא יכול בכלל לשלוח או לקבל דיאמים בבלוסקיי בלי לשלוח להם צילום של תעודת הזהות שלו. הוא מציע ללכת בעקבותיהם וזה מאוד מאוד בעייתי.
הוא בהחלט מצביע על בעיה אמיתית אבל אני מאוד מאוד חושש מפוליטיקאים שמציעים הגבלת תכנים ברשת. באירופה עכשיו מנסים לאסור הצפנה מקצה לקצה למשל, מי שגר בבריטניה לא יכול בכלל לשלוח או לקבל דיאמים בבלוסקיי בלי לשלוח להם צילום של תעודת הזהות שלו. הוא מציע ללכת בעקבותיהם וזה מאוד מאוד בעייתי.
Dubi Kaufmann@NadavPV
אפשר שמחר יעבירו את האיסור על מסרונים אנונימיים.
שולחים היום מסרונים אנונימיים לכול הארץ עם מסרים של שלום ודו קיום.
אפשר שמחר יעבירו את האיסור על מסרונים אנונימיים.
שולחים היום מסרונים אנונימיים לכול הארץ עם מסרים של שלום ודו קיום.
nlb ⁽ᵃᵈᵐⁱⁿ⁾יש פה לפחות שתי בעיות:
1. נאיביות מסוימת אבל ניחא, אפשר להתחיל נאיבי ולהצליח לקדם דברים.
2. אימוץ החקיקה האירופאית שמסמנת כיוון מאד בעייתי בתחום הפרטיות. המאבק שם עוד לא הסתיים אבל הכיוון ברור.
יש שיטענו⏰️-@NadavPV
השימוש במילה בוטים לבדו גרם לי להבין שמדובר בליצן. אקרא את השאר ואחזור לזה
השימוש במילה בוטים לבדו גרם לי להבין שמדובר בליצן. אקרא את השאר ואחזור לזה
@NadavPV
אוקי קראתי התוצאה של זה תהיה כמו פרויקט הבוטים הגדול. כולם יתבררו כאנשים אמיתיים, הציבור יררה את המנהל של הפרויקט כאביר הדמוקרטיה הבוטים רודפים אותו ושכרו אנשים אמיתיים להתחמק ממנו רק כי הוא רק לא ביבי.
אוקי קראתי התוצאה של זה תהיה כמו פרויקט הבוטים הגדול. כולם יתבררו כאנשים אמיתיים, הציבור יררה את המנהל של הפרויקט כאביר הדמוקרטיה הבוטים רודפים אותו ושכרו אנשים אמיתיים להתחמק ממנו רק כי הוא רק לא ביבי.
@NadavPV
כמו שאמרו ארץ נהדרת "הם קראו לנו עדר מנשקי קמעות ואפילו בבונים אבל היום יש להם מונח חדש - בוטים".... "מה בוטים אני טמרתי בכלל בוטנים"
כמו שאמרו ארץ נהדרת "הם קראו לנו עדר מנשקי קמעות ואפילו בבונים אבל היום יש להם מונח חדש - בוטים".... "מה בוטים אני טמרתי בכלל בוטנים"
itamar_b@NadavPV
נשמע לי כמו צרור אמירות פופוליסטיות ו/או פשוטות לבעיות אמיתיות. אני הכי לא אוהב אימות זהות. נכון שבוטים לא ישרדו מבחני זיהוי (אם נניח שזה ישים טכנולוגית), אבל גם אני, אדם בשר ודם שלא אוהב זיהוי לא אשרוד, ואני ממש מתקשה לראות מה הבעיה העקרונית עם הבעת דעות אנונימית (בקרב בני אדם)
נשמע לי כמו צרור אמירות פופוליסטיות ו/או פשוטות לבעיות אמיתיות. אני הכי לא אוהב אימות זהות. נכון שבוטים לא ישרדו מבחני זיהוי (אם נניח שזה ישים טכנולוגית), אבל גם אני, אדם בשר ודם שלא אוהב זיהוי לא אשרוד, ואני ממש מתקשה לראות מה הבעיה העקרונית עם הבעת דעות אנונימית (בקרב בני אדם)
Noam R@NadavPV חוסר הבנה מעציב, לצערי
@noam אשמח לפירוט, אם יש לך זמן וכוח
@NadavPV where to begin :)
בגדול שום דבר ממה שהוא אומר לא יחזיק מיים כשתבוא לפרוט אותו לפעולות. זו רטוריקה יפה אבל בסופו של דבר המבחן האמיתי הוא: מי בשליטה?
אתה מבקש לבטל את האנונימיות ברשת ולתת למדינה (ולממשלה) את המידע של מי אומר מה, ולא פחות חשוב מכך: איך. אני בדיוק קורא ספר על התפתחות התקשורת ברוסיה הפוסט-סובייטית וזה מהדהד באופן מוכר ומסוכן.
יתרה מכך, יש התעלמות מהפן המשפטי וציפיה שהדין הישראלי יחול על מפעילי חוות פרופילים מזוייפים בפיליפינים.
בגדול שום דבר ממה שהוא אומר לא יחזיק מיים כשתבוא לפרוט אותו לפעולות. זו רטוריקה יפה אבל בסופו של דבר המבחן האמיתי הוא: מי בשליטה?
אתה מבקש לבטל את האנונימיות ברשת ולתת למדינה (ולממשלה) את המידע של מי אומר מה, ולא פחות חשוב מכך: איך. אני בדיוק קורא ספר על התפתחות התקשורת ברוסיה הפוסט-סובייטית וזה מהדהד באופן מוכר ומסוכן.
יתרה מכך, יש התעלמות מהפן המשפטי וציפיה שהדין הישראלי יחול על מפעילי חוות פרופילים מזוייפים בפיליפינים.
@NadavPV זה לא שאין מה לעשות. להפך - יש המון מה לעשות. אבל כדי שזה יהיה אמיתי אי אפשר להתעלם מהמבנה הנוכחי של העולם וצריך לראות איך מוצאים את האיזון בין שמירה על רוח הרשת לבין לתת למדינה את השליטה בחופש הביטוי, ואני לא מכיר מקרה היסטורי אחד בו הגישה הזו הצליחה
@noam תודה! מה היית מציע לעשות?
@NadavPV קודם כל אף פעם לא להיתלות במשהו שאלון מאסק הבטיח לעשות :)
@NadavPV אבל ברצינות: אסור לחסום לאנשים דרכי ביטוי, בטח לא בכיוון אליו אנחנו הולכים. הרשתות, כמה שאנחנו אוהבים לשנוא אותן, גם להן יש אינטרס להוריד את מפלס השיט כי הן יודעות שזה לא משהו שיחזיק לאורך זמן, וגם הן משקיעות הרבה בנסיון לצמצם את זה. אני מאמין שהפתרון פה הוא קואליציות רחבות, כמו שנעשה בעולמות ההצפנה (let's encrypt כמשל). אני מאמין שבהסכמה אפשר לעשות הרבה יותר
@NadavPV יש כמה חסמים בינלאומיים שאפשר להוריד, יש בירוקרטיות שאפשר לצמצם, יש לא מעט דברים שאפשר לעשות, וזה לא שהיום אין להם פתרונות, הם לא "אפס עבודה" כמו שהמדינה אוהבת אבל לדרוש צו מבית משפט לפני שמקבלים גישה למידע ולזהות של משתמשים ברשת זה לא משהו שהייתי מוותר עליו. עצם הרעיון לדרוש את המידע הזה למפרע זה או חוסר הבנה בסיסי או משהו גרוע בהרבה
@NadavPV וסליחה על החפירה, אבל קשה לי עם הרטוריקה החלולה של "בואו נחייב את כל העולם לתת לממשלה שליטה במי אומר מה ונעניש את מי שלא מציית"
@noam (א) תודה על החפירה...
(ב) יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון אבל האם אמרת שאנחנו צריכים לסמוך על אילון מאסק ומארק צוקרברג שיעשו את הדבר הנכון?
@NadavPV כמובן, ואז לעמוד עם הצוואר כלפי מעלה והפה פתוח כדי לתפוס את הצמר גפן המתוק שיפול עלינו מהשמיים.
לא באמת.
הפתרון, בעיני, לא יכול לבוא מצד אחד בלבד. הנקודה שלי היא שהפלטפורמות סובלות מהתופעה הזו לא פחות מהמדינה (כי אם זה יתגבר מדי אנשים פשוט יעזבו) ויש פה הזדמנות לעבודה משותפת, בהסכמה, שתמצא את האיזון הנכון יותר בין הצרכים השונים.
צריך רק להוביל את היוזמה הזו על ידי חידוד היתרונות לכל המעורבים ולא בעזרת איומים
לא באמת.
הפתרון, בעיני, לא יכול לבוא מצד אחד בלבד. הנקודה שלי היא שהפלטפורמות סובלות מהתופעה הזו לא פחות מהמדינה (כי אם זה יתגבר מדי אנשים פשוט יעזבו) ויש פה הזדמנות לעבודה משותפת, בהסכמה, שתמצא את האיזון הנכון יותר בין הצרכים השונים.
צריך רק להוביל את היוזמה הזו על ידי חידוד היתרונות לכל המעורבים ולא בעזרת איומים
@noam
אני מתקשה להאמין שהרשתות סובלות מהבעיה. אבל כמובן שקודם צריך להגדיר מה זה 'הבעיה'... אני רואה פה (לפחות) שתיים, והעמדות של הרשתות לגביהן שונות:
תיבות תהודה ושיח מתלהם: הרשתות מאוד בעד, מגדיל אינגייג'מנט
רשתות השפעה ובוטים: מייצר טראפיק פיקטיבי, כל עוד המפרסמים לא הופכים עליהם שולחן זה סבבה
אני מתקשה להאמין שהרשתות סובלות מהבעיה. אבל כמובן שקודם צריך להגדיר מה זה 'הבעיה'... אני רואה פה (לפחות) שתיים, והעמדות של הרשתות לגביהן שונות:
תיבות תהודה ושיח מתלהם: הרשתות מאוד בעד, מגדיל אינגייג'מנט
רשתות השפעה ובוטים: מייצר טראפיק פיקטיבי, כל עוד המפרסמים לא הופכים עליהם שולחן זה סבבה
@NadavPV אני מבין את זה אחרת, ממליץ (במידה, הוא קצת מתיש) על הספר Chaos Monkeys שנכתב על ידי מנהל מוצר בפייסבוק ששופך אור על תהליכי קבלת ההחלטות בחברה.
כמו כן, מנסיוני המוגבל, בניגוד למה שאפשר אולי להניח, החברות הגדולות בנויות מאנשים, שגם הם חוששים לעתיד הדמוקרטיות. טעות, בעיני, לראות את הארגונים האלה כמונוליט וצריך להבין גם את הזרמים הפנימיים בתוכם
כמו כן, מנסיוני המוגבל, בניגוד למה שאפשר אולי להניח, החברות הגדולות בנויות מאנשים, שגם הם חוששים לעתיד הדמוקרטיות. טעות, בעיני, לראות את הארגונים האלה כמונוליט וצריך להבין גם את הזרמים הפנימיים בתוכם
@noam
החברות הגדולות אמנם מורכבות מאנשים שחלקם ממש ממש אחלה, בדיוק כמו החייל השמאלני במחסום.
וטיפה יותר ברצינות - לגמרי במקרה הדוקטורט שלי עוסק בדיוק באינטראקציה בין תרבות ארגונית לערכים, ומראה איך ערכים מתכופפים כדי להתאים את עצמם לתרבות הארגונית
חנן כהן • Hanan Cohen@NadavPV חשבתי על זה עכשיו רגע בזמן שטיפת הכלים והנה רעיון מעולה למניעת פייק ניוז שאין לו שום סיכוי להתממש.
יהיה חוק שיחייב כל פוסט של נבחרי ציבור ופקידי ממשלה ובעלי תעודת עיתונאי ממשלתית לעבור בדיקת עובדות לפני הפרסום. תוצמד להם חותמת אישור או הפרכה באופן שאי אפשר יהיה להפריד בין החותמת והתוכן. לפני הפרסום לא אחריו. הכל יפורסם, אבל עם בדיקת עובדות. אם זו דעה, החותמת תהיה "דעה, לא עובדה".
@hananc השאלה היא, כמו תמיד, מי ימנה את בודקי העובדות.
אני לא מאוד מאמין במוסד של 'בדיקת עובדות'.
אני לא מאוד מאמין במוסד של 'בדיקת עובדות'.
@NadavPV נשבע לך שההצעה שלי שנהגתה תוך כדי שטיפת כלים יותר מוצלחת מזו שהגבתי לה.
@hananc
אני מאמין לך אבל אשמח להסבר למה
אני מאמין לך אבל אשמח להסבר למה
@NadavPV בגלל חוק ברנדוליני, הידוע גם כעקרון אסימטריית הבולשיט. "כמות האנרגיה הדרושה כדי להפריך בולשיט היא בסדר גודל יותר מזו הנדרשת כדי לייצר אותו".
צריך למנוע את ההטעיות במקור, ואחת הדרכים היא השהיה.
כתבתי שאין סיכוי שהרעיון שלי יעבור, אבל הוא לפחות מתייחס למקור הבעיה, דבר שההצעה שאני מגיב לה בכלל לא.
Lotem
Tzafrir@NadavPV
כוונות טובות יש גם על רובים. חלק מהצעדים נראים ממש לא מעשיים או גרועים.
אבל בהחלט צודק שצריכים לעשות משהו, ומדבר על מה צריכים לעשות, שזה כבר השלב הראשון.