IT-SyndikatPPPoE: 3-phase Power over Ethernet
in action
Wilfried Klaebe@itsyndikat Äh... sollten Ethernet Devices nicht 1kV zwischen Paaren aushalten können, laut Spezifikation? 🤔
adorfer@wonka
Nein, die beiden 75Ohm-Widerstände, jeweils gegen GND der Übertrager-Seite nehmen Dir das übel.
Oder anders: Du solltest eigentlich immer 150 Ohm zwischen beliebigen Pins verschiedener Adernpaare messen können in einem Gerät. Wenn nicht, dann ist schon was kaputt.
P.S. das ganze heißt "Bob-Smith-Termination"
https://resources.altium.com/de/p/bob-smith-termination-it-correct-ethernet
1000millimeterSpätestens bei PoE ist das sogar notwendig, denke ich.
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
Ja, bei PoE-Geräten ist die Bedämpfung zusätzlich mit Kondendatoren DC-entkoppelt.
z.B. application note von Würth sagt 22nF, 50V(!) sei ausreichend. Ich wäre dafür, dort ein wenig Overspec anwenden (aka: 400V Caps), aber wenn das die Innenbeschaltung gängiger "all inclusive" Magnetics ist, dann kann das viele Feldausfälle erklären.
https://www.we-online.com/katalog/media/o119954v446%20Tutorials%20Verdrahtung%20von%20LAN%20Transformern%20DE%20%28rev1%29.pdf
Ja, bei PoE-Geräten ist die Bedämpfung zusätzlich mit Kondendatoren DC-entkoppelt.
z.B. application note von Würth sagt 22nF, 50V(!) sei ausreichend. Ich wäre dafür, dort ein wenig Overspec anwenden (aka: 400V Caps), aber wenn das die Innenbeschaltung gängiger "all inclusive" Magnetics ist, dann kann das viele Feldausfälle erklären.
https://www.we-online.com/katalog/media/o119954v446%20Tutorials%20Verdrahtung%20von%20LAN%20Transformern%20DE%20%28rev1%29.pdf
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
4ma hat für $KUNDSCHAFT Tausende Geräte repariert, die (vermutlich) 230V AC (400V?) Potentialdifferenz zwischen Lan-Pairs und HDMI-Masse bekommen hatten. Also jeweils rj45 mit integrierten Magnetics wechseln, plus HDMI-Buchse und Schottky Diodenmatrix. (Und das waren nur die Geräte, bei die im screening gezeigt hatten, dass HDMI-Tranceiver und das eth Phy noch lebten.)
4ma hat für $KUNDSCHAFT Tausende Geräte repariert, die (vermutlich) 230V AC (400V?) Potentialdifferenz zwischen Lan-Pairs und HDMI-Masse bekommen hatten. Also jeweils rj45 mit integrierten Magnetics wechseln, plus HDMI-Buchse und Schottky Diodenmatrix. (Und das waren nur die Geräte, bei die im screening gezeigt hatten, dass HDMI-Tranceiver und das eth Phy noch lebten.)
@adorfer Autsch. Sauber weggesprengt, der HDMI-Keks...
Wie kommt denn so eine Potentialdifferenz zustande? Geräte an unterschiedlichen Phasen, ohne galvanische Trennung in den Netzteilen?
@wonka
Hat sich nie klären lassen.
Denn alle HiPot-Tests hat das Design auch bei Retest von productionline-Geräten bestanden, selbst zu verschärften Bedingungen (6,5kV, die für 'home-use' devices eigentlich overspec wären)
Gegen das Szenario "Potentialdifferenz zwischen Input-Grounds" war das Design nicht abgesichert.
Anzunehmend war: Sternpunkt-Auswanderung an N-Referenzierten Fernsehern und/oder Heimnetzwerken. Oder noch schlimmer.
Andererseits: Kunde hat Repairs bezahlt.
Hat sich nie klären lassen.
Denn alle HiPot-Tests hat das Design auch bei Retest von productionline-Geräten bestanden, selbst zu verschärften Bedingungen (6,5kV, die für 'home-use' devices eigentlich overspec wären)
Gegen das Szenario "Potentialdifferenz zwischen Input-Grounds" war das Design nicht abgesichert.
Anzunehmend war: Sternpunkt-Auswanderung an N-Referenzierten Fernsehern und/oder Heimnetzwerken. Oder noch schlimmer.
Andererseits: Kunde hat Repairs bezahlt.
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
Aber hier vielleicht zurück zum Ausgangsposting:
HiPot-Test heisst nicht "Wir legen n kV mit Leistung an", also z.B. Drehstrom mit notfalls vielen Amperes/niedrigem Innenwiderstand".
vielmehr geht's um Statische Elektrizät.
Schon das "Grounden" von bisher unreferenziert floatenden Systemen ("Schutzklasse II Geräte") ist davon NICHT abgedeckt, da die meisten Netzteile z.B. schon 1-2nF in ihren X-Capacitors am CommonMode-Choke haben.
Aber hier vielleicht zurück zum Ausgangsposting:
HiPot-Test heisst nicht "Wir legen n kV mit Leistung an", also z.B. Drehstrom mit notfalls vielen Amperes/niedrigem Innenwiderstand".
vielmehr geht's um Statische Elektrizät.
Schon das "Grounden" von bisher unreferenziert floatenden Systemen ("Schutzklasse II Geräte") ist davon NICHT abgedeckt, da die meisten Netzteile z.B. schon 1-2nF in ihren X-Capacitors am CommonMode-Choke haben.
@adorfer @wonka @itsyndikat 50V ist in der Tat unterdimensioniert, da allein die PoE Spannung nach Norm schon 57V haben darf.
Und da diese üblicherweise auf PE referenziert ist, ist auch davon auszugehen, dass sich die nicht auf zwei Kondensatoren aufteilt, sondern ein Aderpaar die volle Spannung sieht.