IT-SyndikatPPPoE: 3-phase Power over Ethernet
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sparki@sven222 @marove @antigreen @itsyndikat Vielleicht wäre Drehstrom die Lösung für unser Problem dass man CR2032 nicht mit mittleren dreistelligen Gleichspannungen aufladen kann
Wilfried Klaebe@itsyndikat Äh... sollten Ethernet Devices nicht 1kV zwischen Paaren aushalten können, laut Spezifikation? 🤔
adorfer@wonka
Nein, die beiden 75Ohm-Widerstände, jeweils gegen GND der Übertrager-Seite nehmen Dir das übel.
Oder anders: Du solltest eigentlich immer 150 Ohm zwischen beliebigen Pins verschiedener Adernpaare messen können in einem Gerät. Wenn nicht, dann ist schon was kaputt.
P.S. das ganze heißt "Bob-Smith-Termination"
https://resources.altium.com/de/p/bob-smith-termination-it-correct-ethernet
1000millimeterSpätestens bei PoE ist das sogar notwendig, denke ich.
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
Ja, bei PoE-Geräten ist die Bedämpfung zusätzlich mit Kondendatoren DC-entkoppelt.
z.B. application note von Würth sagt 22nF, 50V(!) sei ausreichend. Ich wäre dafür, dort ein wenig Overspec anwenden (aka: 400V Caps), aber wenn das die Innenbeschaltung gängiger "all inclusive" Magnetics ist, dann kann das viele Feldausfälle erklären.
https://www.we-online.com/katalog/media/o119954v446%20Tutorials%20Verdrahtung%20von%20LAN%20Transformern%20DE%20%28rev1%29.pdf
Ja, bei PoE-Geräten ist die Bedämpfung zusätzlich mit Kondendatoren DC-entkoppelt.
z.B. application note von Würth sagt 22nF, 50V(!) sei ausreichend. Ich wäre dafür, dort ein wenig Overspec anwenden (aka: 400V Caps), aber wenn das die Innenbeschaltung gängiger "all inclusive" Magnetics ist, dann kann das viele Feldausfälle erklären.
https://www.we-online.com/katalog/media/o119954v446%20Tutorials%20Verdrahtung%20von%20LAN%20Transformern%20DE%20%28rev1%29.pdf
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
4ma hat für $KUNDSCHAFT Tausende Geräte repariert, die (vermutlich) 230V AC (400V?) Potentialdifferenz zwischen Lan-Pairs und HDMI-Masse bekommen hatten. Also jeweils rj45 mit integrierten Magnetics wechseln, plus HDMI-Buchse und Schottky Diodenmatrix. (Und das waren nur die Geräte, bei die im screening gezeigt hatten, dass HDMI-Tranceiver und das eth Phy noch lebten.)
4ma hat für $KUNDSCHAFT Tausende Geräte repariert, die (vermutlich) 230V AC (400V?) Potentialdifferenz zwischen Lan-Pairs und HDMI-Masse bekommen hatten. Also jeweils rj45 mit integrierten Magnetics wechseln, plus HDMI-Buchse und Schottky Diodenmatrix. (Und das waren nur die Geräte, bei die im screening gezeigt hatten, dass HDMI-Tranceiver und das eth Phy noch lebten.)
@adorfer Autsch. Sauber weggesprengt, der HDMI-Keks...
Wie kommt denn so eine Potentialdifferenz zustande? Geräte an unterschiedlichen Phasen, ohne galvanische Trennung in den Netzteilen?
@wonka
Hat sich nie klären lassen.
Denn alle HiPot-Tests hat das Design auch bei Retest von productionline-Geräten bestanden, selbst zu verschärften Bedingungen (6,5kV, die für 'home-use' devices eigentlich overspec wären)
Gegen das Szenario "Potentialdifferenz zwischen Input-Grounds" war das Design nicht abgesichert.
Anzunehmend war: Sternpunkt-Auswanderung an N-Referenzierten Fernsehern und/oder Heimnetzwerken. Oder noch schlimmer.
Andererseits: Kunde hat Repairs bezahlt.
Hat sich nie klären lassen.
Denn alle HiPot-Tests hat das Design auch bei Retest von productionline-Geräten bestanden, selbst zu verschärften Bedingungen (6,5kV, die für 'home-use' devices eigentlich overspec wären)
Gegen das Szenario "Potentialdifferenz zwischen Input-Grounds" war das Design nicht abgesichert.
Anzunehmend war: Sternpunkt-Auswanderung an N-Referenzierten Fernsehern und/oder Heimnetzwerken. Oder noch schlimmer.
Andererseits: Kunde hat Repairs bezahlt.
@wonka @1000millimeter @itsyndikat
Aber hier vielleicht zurück zum Ausgangsposting:
HiPot-Test heisst nicht "Wir legen n kV mit Leistung an", also z.B. Drehstrom mit notfalls vielen Amperes/niedrigem Innenwiderstand".
vielmehr geht's um Statische Elektrizät.
Schon das "Grounden" von bisher unreferenziert floatenden Systemen ("Schutzklasse II Geräte") ist davon NICHT abgedeckt, da die meisten Netzteile z.B. schon 1-2nF in ihren X-Capacitors am CommonMode-Choke haben.
Aber hier vielleicht zurück zum Ausgangsposting:
HiPot-Test heisst nicht "Wir legen n kV mit Leistung an", also z.B. Drehstrom mit notfalls vielen Amperes/niedrigem Innenwiderstand".
vielmehr geht's um Statische Elektrizät.
Schon das "Grounden" von bisher unreferenziert floatenden Systemen ("Schutzklasse II Geräte") ist davon NICHT abgedeckt, da die meisten Netzteile z.B. schon 1-2nF in ihren X-Capacitors am CommonMode-Choke haben.
David@wonka @itsyndikat Ich kenne die Standards nicht, aber würde mutmaßen, dass es bei den 1kV um eine elektrostatische Entladung (ESD) geht, d.h. sehr kurz und sehr geringe Leistung. Das dürften die Widerstände überleben, heißt aber nicht, dass sie 300V bei großer Leistung aushalten müssen 😉
Zuthal@wonka @itsyndikat Als Spannungsspitze für ein paar dutzend Mikrosekunden vielleicht
400 V Phase-zu-Phase Wechselstrom ist da eher nicht der Auslegungsfall
Zeroday Podcast (stefan)@itsyndikat warum macht man sowas?
...
...
Vergesst die Frage!
Wie geil!
jan klarname ullrich@young_ullrich @itsyndikat
Ich flippe aus... des könnte klappen...
Wenn ich das gerade richtig gesehen habe und die explosions-zeichnung korekt ist, könnte ich ein Ethernet-Kabel durch ein Regulierventiel legen und man könnte dann das Ethernet "abdrehen"...
Was für eine bekloppte Idee... aber ich habe gerade echt gegen den impuls zu kämpfen die Teile zu bestellen...
Ich flippe aus... des könnte klappen...
Wenn ich das gerade richtig gesehen habe und die explosions-zeichnung korekt ist, könnte ich ein Ethernet-Kabel durch ein Regulierventiel legen und man könnte dann das Ethernet "abdrehen"...
Was für eine bekloppte Idee... aber ich habe gerade echt gegen den impuls zu kämpfen die Teile zu bestellen...
Mäh W.@itsyndikat That's because each end of the differential pairs should have been connected to a different phase and not the same one. 🫠
Karsten
Dexruus@itsyndikat Sieht eher nach Firewire aus 
Zeta SyanthisI have a few switches I would love to do that to. XD
Led By Gilded Fools@itsyndikat Once you let the magic smoke out, it is impossible to put it back
Wolf480pl@itsyndikat the socket you plug this into is fused for 3A, right?... r-right?