J'ai essayé d'expliquer simplement comment marche l'emprunt, la monnaie, la dette... Tout ça. Bon, en vrai, c'est un peu plus compliqué, mais ça donne quand même les grandes lignes.
(Message préventif pour les ultracrépidarianistes de tout bord : avant de me dire que je suis une pourriture communiste, prenez le temps de vérifier vos certitudes )
Les planches de BD : https://annyo.logaton.fr
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salut @davidou
D'après ce que j'ai compris le système de dette à été pris comme système principale de création monétaire pour :
- ne pas avoir de planche à billet qui tournent à fond et qui provoquent une hyper inflation (bien plus que celle actuelle)
- en laissant la banque centrale gérer la stabilité monétaire via les taux directeur
- et en laissant les banques créer la monnaie comme la BD le décrit dans ce cadre strict
J'ajoute que les banques récupère dans leur poche aussi de la dette :/
1/ y a des gens qui ont décidé
2/ non. Y a même une asso qui a poursuivi l'état pour "servitude pour dette" :
@Simritchi @miko Oui c'est un privilège de l'UE, sans quoi l'union ne pourrait avoir de stabilité monétaire globale. Ça enlève parle coup un levier de manœuvre aux états (c'était voulu pour forcer une fédéralisation financière et économique permettant un marché et une monaie unique)
Évidement ça met les états dans la merde les uns /rapport aux autres quand la politique monétaire est globale mais la situation indus/éco est globale
Mais c efficace pour forcer une orientation politique libérale
@Simritchi @miko l'argent n'est qu'un moyen simple pour permettre de commercer la val produite par le travail. Augmenter la quantité de monaie sans augmenter la valeur dispo c'est diminuer la valeur de chaque sousous
Le mécanisme mis en place pour ça est par les prêt/la dette mais ce qui donne "de la valeur" (littéralement !) à l'argent c'est la production (et maintenant de + en + la spéculation car elle est un relai de croissance facile, c'est ce qui donne le décrochage éco réelle/financière)
Ah bah j'avais pas la destruction monétaire dans l'image que j'avais du mécanisme de la monnaie-dette.
Je voyais le remboursement avec de l'argent issu du travail comme un fond propre pour la banque, une fois l'emprunt remboursé.
Sur lequel elle peut se baser pour faire émettre plus de monnaie-dette sous forme prêts qui deviennent fond propre au remboursement et ainsi de suite.
J'avais donc compris de travers, depuis un moment, va falloir que je me replonge un peu dans le sujet ^^'
Salut @greenman
Je pense que tu as bien compris car dans la BD il ne cite pas les règles comme celle qu'il faut au minimum +-10%(de mémoire) de fond propre pour que la banque fasse un prêt.
Ce fond propre étant le même argent que le notre il est composé de dettes.
salut @miko :) merci pour ce beau résumé !!
Ceci dis la conclusion est un peu trompeuse car l'argent qui rentre dans les poches de la banque est aussi composé de dette. Ce qui fait que si les créanciers ne sont plus solvable alors les banques aussi vont perdre et tomber.
D'où leur intérêt à ne pas trop tirer sur la corde.
Bon après il y a aussi leur sauvetage par les états .... C'est complexe ! 🫠
Mais mon point c'est que c'est un peu plus subtil que "les banquiers nous exploitent" !
@wallaby @miko
Oui, je trouve la BD injuste pour le fermier-banquier.
Il fournit bien un service, au même titre que les moutons feraient de la poterie ou des leçons de saut, qui consiste à analyser les risques de crédit.
Après, on peut arguer qu'il est trop rémunéré, que l'investissement devrait être guidé par d'autres critères, ou qu'il y a par ailleurs plein d'injustices dans les rapports économiques…
Est-ce qu'on pourrait imaginer une coopérative qui fasse la même chose?
La coopérative prête de la monnaie, peut-être une monnaie locale comme par exemple l'Eusko aux Pays-Basques, et se trouve à créer de la monnaie et à s'enrichir.
Mais, magie, la coopérative appartient à ses membres à qui elle prête. Et du coup on s'enrichit collectivement et on emmerde le 1%?
Et aussi, au Monopoly, si personne n'achète de terrain et se contente de prendre 200$ en passant Go, personne ne manque d'argent et on finit par vider la banque qui fait faillite.
Abonnez-vous à ma chaîne pour d'autres lumineuses réflexions économiques.
@miko si je ne me trompe pas les d'intérêts ne sont pas là pour "payer le service" (il y a les frais de dossier pour ça) mais pour couvrir le risque? En gros si 3 moutons empruntent et que l'un d'eux fait un défaut de paiement les pièces mises de côté par le banquier (intérêts) disparaissent dans le chapeau magique à la place du remboursement (destruction monétaire).
Sauf que... Le banquier ne prête que sous conditions de solvabilité (CDI etc...) + assurance décès.
@miko
désolé mais ça confond flux et stock. si on reprend à la case 2, il existe 3 unités de monnaie (stock), il commencent par rembourser 1, le banquier peut à son tour dépenser ce 1 qu'ils peuvent à leur tour utiliser pour rembourser et ainsi de suite...
Vous n’avez que 5 litres de sang dans le corps (stock), pourtant votre cœur pompe environ 360 litres de sang par heure (flux)
et vu que je suis une pourriture de communiste, je vais citer un marxiste :
J'ai enfin compris ce qu'est l'économie. C'est la science de confondre les flux et les stocks. Kalecki
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