Prof. Stefan RahmstorfNov 4, 2024
Ob Solarstrom, E-Autos oder Batteriespeicher: die weltweite Klimawende läuft exponentiell.
Ein Sonderweg Deutschlands ist das definitiv nicht - eher im Gegenteil: durch zu langes Festhalten an Verbrennung in Autos, Kraftwerken und Heizungen drohen wir abgehängt zu werden.
Show threadKlausNov 4, 2024
@rahmstorf Herr Rahmstorf, Sie feiern hier #Greenwashing und grenzenloses Wachstum. Also alles, was dem begrenzten Planeten schadet. Kollege Röckström ist da schon deutlich weiter!
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Ich hab das Gefühl, dass sie die Intention des Posts missverstehen... das ist kein Plädoyer für unendliches Wachstum. Das ist die Feststellung, dass sich gerade ein technologischer Wandel sichtbar abspielt und unsere Industrien erfolgreich ins Abseits gespielt wurden, aus dem es nur noch mit großer Kraftanstrengung rausgeht. Selbst wenn wir nicht weiter wachsen wollten führt unser aktueller Weg eher zum Wirtschaftskollaps als zum Überleben unserer Industrien.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Selbst wenn wir in Richtung degrowth gehen, wird es Konsum geben, wird es Bedarf für Transport geben. Die Frage ist dann halt nur, ob wir bis dahin noch eine Wirtschaft haben wollen oder nicht.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Das ist leider völlig unrealistisch. Ein "Climate-First"-Ansatz ist laut IPBES kontraproduktiv und schädlich. Der Klimawandel und allgemein die Planetaren Grenzen nehmen keine Rücksicht auf menschlichen, (eingebildeten) Bedarf.
Die Frage ist, ob wir es schaffen, unseren Lebensstil organisiert zu ändern, oder unkontrolliert in einem Kollaps in Kauf nehmen.
Show threadWeird 2 - Electric Boogaloo
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Dafür werden wir trotzdem Wärmepumpen, Elektrofahrzeuge etc. brauchen. Oder sollen wir lieber weiter mit Öl und Gas heizen?
"Organisiert" heißt für mich auch, dass man nicht weiter an Technologien festhält, die keine Zukunft haben.
"Organisiert" heißt für mich auch, dass Industrien sich nicht der Realität verweigern, bis wir vollends vom import abhängig sind.
Feb 23, 2025 at 3:32pmWeb
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Das t nicht nur ein Problem, weil dann das Geld für die Transformation fehlt, sondern weil wir noch immer eine geopolitische Lage haben, in der eine solche Handlungsunfähigkeit uns zu leichten Opfern innen- wie außenpolitisch macht.
Sonst haben wir kein degrowth, sondern Kollaps.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Es wird keine "Transformation" geben, bzw sie führt direkt in den Kollaps!
- Biodiversität/Artensterben: Wir verlieren täglich bis zu 150 Arten. Weitere noch regional in Biomen
- Wir verlieren die CO2-Resilienz (Z.B. Amazonas seit 2012 CO2-Schleuder)
- Wir haben positive Feedbackloops angestoßen (Amazonas, Boreal Conifer Forrest, Arctic Permafrost, Coral Reefs)
- Wir verlieren massiv Grund- und Oberflächenwasser
- ...
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf nur zur Info: Transformation ist ein Prozess, nicht das Ziel. Wohin die Transformation gehen soll ändert nichts daran, dass der Weg dahin eine Transformation ist. Und auch ein Kollaps vom Status Quo in eine ungewisse Zukunft ist eine Transformation.
Der Klimawandel ist eine Transformation.
Ein Strukturwandel ist eine Transformation.
Ein Zusammenbruch der Wirtschaft ist eine Transformation.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Die Frage an Ende des Tages ist, inwieweit ein selbstbestimmter Wandel möglich wird und wohin die Reise gehen soll. Wir können uns natürlich in die Abhängigkeit von Russland und China schrumpfen (die übrigens sehr fossil sein wird, wenn wir Pech haben). Oder wie schrumpfen/wandeln uns so, dass wir dennoch weiterhin selbstbestimmt Leben können.
Das ist das, was ich hier zu sagen versuche.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Und ich denke, wir kommen den mit nachhaltigeren Techniken näher dran, als auf Biegen und Brechen am fossilen Kram hängen zu bleiben.
Zumal es umweltschädlicher wäre, sich alles aus dem Ausland importieren lassen zu müssen (weil wir alles haben crashen lassen), anstatt mit dem was wir haben unseren Eigenbedarf zu decken.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Die Wahl ist nicht zwischen Fossil und Erneuerbar. Zum Beispiel der Kipppunkt Amazonas würde nur bei Fossil bei +2,3°C liegen. Wenn wir Entwaldung einrechnen bei +1,2°C. (Röckström, 2024)
Hat nichts mit Fossil/Erneuerbare zu tun, setzt aber mehr CO2 frei als die Menschheit in den letzten 20 Jahren, wenn der Sibirische Permafrost dazu kommt (auch schon angestoßen) sind das mehr als die Menschheit seit der industriellen Revolution verursacht hat!
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Also erstmal sind "selbstbestimmt" und "wir" undefinierbare Buzzwords. In einer Gesellschaft ist niemand "selbstbestimmt", sondern erst einmal Teil der Gesellschaft. Und das gilt auch im geopolitischen Rahmen.
China geht sowohl innerhalb der BRICS-Gruppe als auch mit Staaten des Globalen Südens wesentlich partnerschaftlicher um als der sogenannte Westen, besonders Deutschland. Und da hat Deutschland viel Ansehen verspielt, besonders unter Baerbock!
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Und es ist nicht die "Abhängigkeit von China", die Deutschland den Rücken bricht, sondern der Versuch bzw. das Postulat mit China in einem Konkurrenzverhältnis zu stehen, und das entscheidet sich im Verhältnis der beiden untereinander, sondern im jeweiligen Verhältnis zu Dritten.
Beispiel Seltene Erden: China, Indien und Vietnam, dazu kommt nach neuen Funden Brasilien: Also 3,5 BRICS-Staaten mit Vietnam als Partner beherrschen über 90% des Marktes.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Deutschland kann also versuchen, von BRICS unabhängiger zu werden und gleichzeitig einen mittlerweile massiven technologische Rückstand aufzuholen, oder es beginnt Wohlstand und Bedürfnisse neu zu definieren und im Umgang mit Nexus-Elementen und Planetaren Grenzen führend zu werden. Da sind aber nicht nur Wirtschaft und Politik sehr weit weg, sondern auch Rahmstorf, Quaschning und andere.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025

@K_Reuss_Manaus @rahmstorf aber das ist weder das Argument von Rahmstorf, noch von mir. Wie willst du denn, dass wir uns in Zukunft warm halten? Weiter mit Öl und Gas?

Ich hoffe, du merkst endlich, dass wir hier über zwei völlig verschiedene Ansätze reden (technologisch und "skalenbasiert" (hab gerade meine bessere Umschreibung deines Ansatzes)), die selbstverständlich gleichzeitig (!) gegangen werden sollten.

Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025

@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Natürlich sollten wir weniger Auto fahren, aber wenn es doch mal sein muss, macht ein Verbrenner keinen Sinn! Natürlich sollten wir weniger Heizen, aber wenn es sein muss, dann doch nicht mit Öl/Gas.

Natürlich soll man den Gedanken schon vom Verbrauch aus denken, Ressourcenschonend handeln, auf unnötige Dinge verzichten (was jeder anderes definiert) etc. Aber für die Dinge, die nicht vermeidbar sind, sollte man dann doch auf das beste Pferd setzen.

Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Und mich freut echt, dass du Gegenüber China so optimistisch bist. Ich sehe hingegen ein sehr gekonntes Ausspielen der "Soft Power"-Hand, die sich China über die Jahrzehnte aufgebaut hat. Und die Motive sind längst nicht so altruistisch, wie du es darstellst. Und den eigenen Bedarf nach Möglichkeit selbst decken zu können (die vorhin besprochenen Grundsätze natürlich beachtend) ist dann doch nicht schädlich.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Ich muss mich gerade echt zurück halten, und deinen Gedanken nicht überspitzt zuende denken, weil dann wird es albern und morbid.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Sorry, ich sehe China nicht positiv, sondern nur viel weiter und schneller auf dem falschen Weg den Rahmstorf, Quaschning und wohl auch du anbeten.
Und was Rohstoffe wie Eisen, Kupfer, Aluminium oder Zink angeht - ich habe die Minen in näherer Umgebung, wo "klimaschützende Musterländer" wie Kanada, Norwegen und Deutschland den Amazonas zerstören!
Alles nur Augenwischerei und Neokolonialismus!
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025

@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Dann frag ich dich: Worauf willst du EXAKT hinaus? Alles falsch zu finden ist einfach, aber WAS willst du?

Selbst bei so viel Enthaltsamkeit und Verzicht wie möglich, wird der Mensch irgendwo Ressourcen brauchen und verbrauchen. Der Mensch lebt nicht von Licht und Luft.

Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Der "Mensch", sagen wir Mal er lebt in Deutschland, braucht etwa das dreifache an Ressourcen, was das System Erde jährlich zur Verfügung stellt. Es geht also darum, sich an das Limit zu halten und bereits entstandene Schäden "zeitnah" zu reparieren.
Die Schäden bestehen aus Verlust der Biodiversität, Verlust an Boden und Bodenfruchtbarkeit, ... und natürlich auch Klima
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Es gibt Möglichkeiten, z.B. Boden und Bodenfruchtbarkeit zurückzugewinnen indem man von industrieller Landwirtschaft auf Permaforstsysteme umstellt, die sogar einen bis zum sechsfachen Hektarertrag liefern. (Nachteil (?) wären höherer Einsatz von Man Power, was aber auch viele Leute aus Arbeitslosigkeit, Bullshit Jobs und präkeren Arbeitsverhältnissen begünstigen würde)
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Das ist immerhin mal was konkretes. Aber auch innerhalb des Limits wird wahrscheinlich irgendwo noch geheizt. Auch dann werden Dinge angebaut und gegessen, Wasser getrunken, Sachen transportiert. Feldfrüchte fliegen leider nicht selbstständig und vorgekocht vom Feld in unsere Münder. Darf ich DANN wenigstens auf die sinnvollste Technik setzen, oder ist das dann immer noch "Augenwischerei".
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Regional Versorgungssysteme, regionaler und saisonaler Anbau, fußläufige 15-Minuten-Städte und der weitgehende Einsatz von Lastenrädern waren Beispiele um dem Transport zu minimieren.
Grund und Oberflächenwasser wird nur einem sehr geringen Teil getrunken, sondern durch Industrie und Landwirtschaft verbraucht.
...
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Und so gibt es für eigentlich jedes Problem ressourcenschonende Lösungen, nur wird einfach nicht jedes Problem zum Nagel, weil du gerade einen Hammer hast - oder weil die Wirtschaft wachsen muss.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Genauso wie es keinen Sinn macht, für einen Nagel einen Schraubendreher zu verwenden, wenn TATSÄCHLICH mal ein Hammer notwendig ist, nur weil irgendwer Hämmer für grundsätzlich schlecht hält.
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025

@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Das ist das, was ich meine, wenn ich sage, dass man beide Ansätze gehen sollte. Sie schließen sich nicht aus.

Mal als Blödes Beispiel: Wenn es in Skandinavien Sinn macht, eine etwas größere zu installieren um 10 Häuser warm zu halten, anstatt 10 kleine, dann ist das natürlich besser. Unter anderem weil die einzelne effizienter genutzt werden wird, als die 10 einzelnen. Dafür baut man nur ein Gerät anstatt 10.

Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025
@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Ist jetzt nicht so radikal gedacht wie bei dir, aber das Prinzip sollte klar sein. Da wo es sich gegenseitig unterstützt, soll man es nutzen (dürfen).
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Einen Nagel kann man auch mit ein Stein einschlagen. Und wenn in der Schwerelosigkeit kein Kugelschreiber funktioniert, kann man entweder für 10 Millionen Dollar einen Kugelschreiber entwickeln, der in der Schwerelosigkeit schreibt - oder man nimmt einfach einen Bleistift!
Show threadWeird 2 - Electric BoogalooFeb 23, 2025

@K_Reuss_Manaus @rahmstorf Find ich interessant von jemandem zu lesen, der offenbar nach Brasilien gezogen ist (weiß nicht, wie viel Ressourcen das gebraucht haben muss) und weiterhin das Internet nutzt.

Dennoch Respekt, dass du scheinbar wenigstens versuchst, deiner Idealvorstellung nah zu kommen.

Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Nicht viel! Den Flug hatte ich bei dem, war wir in Brasilien weniger brauchen in weniger als einem halben Jahr eingespart.
Show threadKlausFeb 23, 2025
@Weirdaholic @rahmstorf Aber wir sehen auch die Probleme. Der Strom ist zwar "erneuerbar", aber das Wasserkraftwerk (mit schwimmender PV) ist alles andere als umwelt- und klimaverträglich, Einfamilienhäuser zersiedeln den Amazonas, PV stehen nur auf (großen) EFHs, Windräder vertreiben Kleinbauern und beschädigen Jahrtausende alte archäologische Stätten, ...
Und überall im Amazonas wird gebuddelt: Eisen, Mangan, Aluminium, Zink und jetzt auch Kalium