Mastodawn

Marc-Uwe Kling Feb 12, 2025

So. Ihr habt das sicher mitbekommen. Das mit dem geklauten Internet. Ihr seid ja schon auf Mastodon. Unterschreiben könnt ihr trotzdem gerne … https://SaveSocial.eu #SaveSocial.eu

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Networks For Democracy. Das freie Internet wird abgeschafft – es wurde von den Big-Tech-Monopolen übernommen. Die wachsende Dominanz der Plattformkonzerne für Information und Austausch führt zu einer Konzentration von Meinungsmacht, die unsere Demokratie gefährdet. Doch das Internet gehört uns allen, wir müssen es von der Dominanz der Monopolkonzerne befreien: Unsere Gesellschaft braucht andere Plattformen für...

Save Social

Hiker Feb 12, 2025

@marcuwekling Ein solches freies Sozialen Netzwerk ist das #Fediverse - Mastodon ist da nur eine Software für Microblogging von vielen anderen.

donnerdrummel Feb 12, 2025

@hiker @marcuwekling
Warum schreibst du das? Glaubst du, mit dieser Art von Kommentaren begeistert man Menschen teil von freien und dezentralen Netzwerken zu werden?
Ich würde mich freuen, wenn mehr (von mir aus auch Prominente) nutzer:innen ihren weg ins fediverse finden.
Belehrungen sind voll der Lehrer:innenkram (nicht von allen selbstverständlich) und in die Schule gehen zumindest in Deutschland eher wenige Leute gerne.

Hiker Feb 12, 2025

@donnerdrummel Immer wieder hört und sagt man, dass FakeNews nicht gehen würden und Fakten gewünscht seien. Halbwahrheiten sind der Anfang von FakeNews.
Fakt ist, dass wir hier alle im dezentralen Netzwerk #Fediverse sind mit unterschiedlichen Zugängen. Ich schreibe hier auf meiner #Akkoma Instanz - viele verschiedene andere gibt es.
Ich meine, dass zu einem "freien und dezentralen Netzwerk" Fakten gehören. @marcuwekling

Christiane Brauch

@[email protected] @donnerdrummel @marcuwekling
Es scheint ja unheimlich schwer zu sein, das Fediverse in seiner Gesamtheit zu begreifen. Und je später und je mehr #NeuHier dazukommen, desto verstellter scheint der Blick zu sein. Nebenbei bemerkt auch der Unwille, von #AltHier irgendeinen Rat anzunehmen.
Da haben die Medien und die bisher benutzten Plattformen ja ganze Arbeit geleistet!
Schade, bisher sind wir hier sehr gut zurecht- und miteinander ausgekommen.

groso - antifaschistin Feb 12, 2025

@BrauchC @marcuwekling @donnerdrummel @hiker
Ist es denn nötig, das Fediverse in seiner Gesamtheit zu erfassen? Was spricht dagegen, den Teil wahrzunehmen bzw zu nutzen, der für mich/mensch sinnvoll ist?

Christiane Brauch

@groso ja, das ist es. Das Fediverse in seiner Gesamtheit und seinem Zusammenspiel ist das Idealbild einer funktionierenden Gesellschaft. Dabei muss es in seinen Inhalten nicht immer harmonisch zugehen, aber fair und freundlich.
Und wie eine Gesellschaft miteinander und nicht ausbeuterisch und gegeneinander auskommt, sollten schon alle User*innen begriffen haben.
@marcuwekling @donnerdrummel @[email protected]

donnerdrummel Feb 13, 2025

@BrauchC @marcuwekling @groso @hiker ok, die zukunft der freien Völker mittelerdes hängt also scheinbar von der korrekten nutzung der wörter "soziales netzwerk", "fediverse" und "mastodon" ab.
Dann will ich das auch genau verstehen.
Was habe ich, wenn ich mir mastodon "lokal" installiere, also stand alone (wie facebook beispielsweise). ich habe dann kein soziales netzwerk installiert, sondern ..?

Hiker Feb 13, 2025

@donnerdrummel
Mastodon ist eine Software für Microblogging (wie Word für Textverarbeitung)- ob du sie jetzt nur lokal verwendest oder als Eintrittspunkt ins dezenterale Netzwerk #Fediverse, föderieren lässt, macht aus dieser Software kein Netzwerk. @BrauchC @marcuwekling @groso

donnerdrummel Feb 13, 2025

@hiker @marcuwekling @BrauchC @groso
"Ein soziales Netzwerk ist ein Onlinedienst, der die Möglichkeit zu Informationsaustausch und Beziehungsaufbau bietet.Eine dadurch entstehende Online-Community bietet computervermittelte Kommunikation und digitale soziale Interaktion entsprechend den Möglichkeiten der jeweiligen Social Software (Plattform)." Wikipedia
Ich kann das oben besagte mit der "software" mastodon realisieren, also handelt es sich bei der installation um ein "soziales netzwerk".

Hiker Feb 13, 2025

@donnerdrummel
Was du mit einer Software anstellen und wie du das denn benennen willst, ist mir eigentlich egal. Dafür ist Mastodon aber nicht gemacht, sondern es ist eine Software für Micro-blogging FÜR das dezentrale Netzwerk #Fediverse - ist also über das Protokoll #ActivityPub darür ausgestattet, mit anderen Servern zu kommunizieren - und so was nennt man Netzwerk.

Was sollen diese Klimmzüge eigentlich. Wieso soll man Dinge umbenennen, weil es - wieso auch immer - nicht passt?

Nein, es gibt keine Mastodon-Netzwerk.

@marcuwekling @BrauchC @groso

donnerdrummel Feb 13, 2025

@hiker @marcuwekling @BrauchC @groso
Dieses soziale netzwerk kann wiederum teil des fediverse sein.

"Fediverse (Kofferwort aus engl. federation und universe) oder Fediversum[1][2] bezeichnet ein Netzwerk föderierter, voneinander unabhängiger sozialer Netzwerke, Mikroblogging-Dienste und Webseiten für Online-Publikation oder Daten-Hosting." Wikipedia

Mastodon ist nicht gleich fediverse, aber mastodon ist sehr wohl ein soziales netzwerk. (Genau wie der microblogging dienst twitter)

Christiane Brauch

@donnerdrummel na, dann denke doch und nutze es so, wie du willst! Diese Formulierung wurde schon sehr häufig beanstandet und leider nie korrigiert.
Ich bin es langsam so leid, das Fediverse in seiner Größe und Bedeutung für die Gesamtgesellschaft zu erklären, dass ich kurz davor bin zu sagen, dass ich es dann so handhabe wie mit Nazis: einfach ignorieren! @[email protected] @marcuwekling @groso

Hiker Feb 13, 2025

@BrauchC

Ich weiss auch nicht, warum da immer wieder Leute kommen, und alles umdefinieren wollen.
Wieso? Wozu?

@marcuwekling @donnerdrummel @groso

Christiane Brauch

@[email protected] sie sind noch nicht bereit dafür und vermutlich durch bisher (und vermutlich irrwitzigerweise immer noch parallel) genutzte SMDienste so im Denken (und leider auch häufig Formulieren) beeinflusst, dass es noch einiger Denkarbeit bedarf. @marcuwekling @donnerdrummel @groso

Hiker Feb 13, 2025

@donnerdrummel
Hast du die Grafik bei Wikipedia angeschaut?
Nein, Mastodon ist kein soziales Netzwerk, das soziale Netzwerk ist das #Fediverse und Mastodon ist eine von ganz viel verschieden Zugängen zum #Fediverse.
Das #Fediverse ist dezentral - darum ist der Vergleich mit Twitter völlig falsch. Die Dezentralität gehört zum Grundwesen dieses Netzwerks #Fediverse.
@marcuwekling @BrauchC @groso

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Feb 13, 2025

@donnerdrummel genau deine Formulierung ist so falsch, wie es nur sein kann.
Du verszchst ein andrtees Netzwerk mit Wörtern und begriffen zu beschreiben, die hier gar nicht zutreffen.
Das Ergebnis ist und bleibt falsch.

Wenn dem so wäre wie du beschreibst, dann zeige mir anhand des abgegangenen Bildes diese Grenzen des MastodonNetzwerkes.
Bedenke dabei auch noch, das all diese Verbindungen zwischen den einzelnen Serversoftware permanent alternieren.

Das Netzwerk wird von seiner Pritokollsprache bestimmt, nicht von dem was die Programmierer in ihren Frontends einbauen oder nicht.
Und, Mastodon ist nur eins von über 150 Frontends ins Fediverse

@[email protected] @marcuwekling @[email protected] @groso

Artur Weigandt Feb 13, 2025

@marcuwekling @groso @hiker @BrauchC @donnerdrummel Ich versuche es mal mit einer Analogie: #Mastodon verhält sich zum #Fediverse, wie das Auto zum Straßennetzwerk.

Nur weil die meisten Leute ein Auto nutzen, bedeutet es nicht, dass es ein "Autonetzwerk" ist. Es gibt auch noch Fahrräder, Busse, Roller, LKW, etc. Aber alle nutzen das Straßennetzwerk.

Und nur weil die meisten Leute #Mastodon benutzen, heißt es nicht, dass Mastodon ein Netzwerk ist. Es gibt auch noch #Friendica, #Akkoma, #Peertube, etc. Aber alle nutzen das #Fediverse als Netzwerk.

Hiker Feb 13, 2025

@art4
So ist es - das Netzwerk definiert sich über das Protokoll #ActivityPub, mit dem die verschiedenen Anwendungen miteinander kommunizieren.

Und klar gibts da auch noch Spezialitäten - aber das ist dann schon mehr ins Detail...

@donnerdrummel @marcuwekling @groso @BrauchC

donnerdrummel Feb 13, 2025

@art4 @marcuwekling @groso @hiker @BrauchC
So eindeutig ist es eben gerade nicht.
Es nutzen viele instanzen das fediverse als netzwerk, aber nicht zwingend und nicht alle.
Thruth social z.b. ist eine instanz welche nicht mit anderen förderiert trotzdem ist es ein soziales netzwerk.

Christiane Brauch

@donnerdrummel Truth Social ist ein MicrobloggingDienst wie X usw. und genau so schmutzig. Damit wollen wir hier nichts zu tun haben, jedenfalls nicht #AltHier.
@[email protected] @marcuwekling @groso @[email protected]

Hiker Feb 13, 2025

@donnerdrummel
Was hat jetzt Truth mit dem #Fediverse zu tun? Da kannst du jetzt alle Kommerziellen aufzählen.

Klar sind das alles soziale Netzwerke. Und dann?

Aber darum geht es ja nicht. Unser soziales Netzwerk hier ist das #Fediverse.

@art4 @marcuwekling @groso @BrauchC

donnerdrummel Feb 13, 2025

@hiker @marcuwekling @art4 @BrauchC @groso
Truth social ist (höchstwahrscheinlich) eine mastodon fork, die nicht ins fediverse förderiert.

Ich denke wir sollten beim punkt was ist ein soziales netzwerk anerkennen, das wir da keine gemeinsamen punkt finden werden.

Unabhängig davon würde ich mir wünschen, dass menschen, welche nicht jede Begrifflichkeit richtig™ nutzen, freundlich und nicht von oben herab behandelt werden. So wie sich das für ein soziales netzwerk der freien und gleichen gehört

Artur Weigandt Feb 13, 2025

@marcuwekling @groso @hiker @BrauchC @donnerdrummel Ich bin mir nicht sicher, ob du die Wörter "Soziales Netzwerk" und "Fediverse" synonym verwendest. Das sind verschiedene Sachen. Ich glaube, dass daher die Verwirrung entsteht.

Ja klar ist Truth Social ein Soziales Netzwerk. Das hat niemand in Abrede gestellt. Es basiert ursprünglich auf dem Code von Mastodon, aber hat alle Verbindungen zum Fediverse gekappt.

Ist Truth Social ein Soziales Netzwerk? Ja.
Ist Truth Social ein Teil des Fediverse? Nein.

In der Analogie mit dem Straßennetzwerk ist Truth Social wie ein Supermarktparkplatz, der die Zufahrten zum Straßennetz abgerissen hat.

Ich kann Mastodon auch auf meinem eigenen Server mit nur einem Account betreiben und das Fediverse abklemmen Damit habe ich dann weder ein Soziales Netzwerk, noch ein Teil des Fediverse.

Unabhängig davon würde ich mir wünschen, dass menschen, welche nicht jede Begrifflichkeit richtig™ nutzen, freundlich und nicht von oben herab behandelt werden. So wie sich das für ein soziales netzwerk der freien und gleichen gehört

Da hast du Recht. Bitte entschuldige, wenn ich das gemacht habe. Das war nicht meine Absicht. Und deswegen bin ich jetzt auch still. 🙂

Hiker Feb 13, 2025

@donnerdrummel
Die Fakten zu Truth social sind mir bekannt - mir dem #Fediverse hat es nichts zu tun.

Ich weiss noch immer nicht, welchen "gemeinsamen Punkt" denn du finden möchtest. Die Definition des Netzwerks #Fediverse ist gegeben - was soll man jetzt noch finden?

@marcuwekling @art4 @BrauchC @groso

BEOZ Feb 13, 2025

@groso @BrauchC @marcuwekling @donnerdrummel @hiker 👍Das #fediverse ist schliesslich auch "nur" Teil des Internets 😁

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Feb 13, 2025

@groso Ja, das ist es.
Wenn du von deiner Software auf das ganze schließt, kann es nur falsch sein.
Wenn du an alles nur den Maßstab Mastodon anlegst, wird es rasch sein.
Wenn du alles nur nach Mastodon Kriterien beurteilst, wird es falsch sein.

Wenn man alles so weit vereinfacht, wird es falsch sein.

Mastodon ist einer von über 150 anderen Zugängen ins Fediverse, allein diese Dimension sollte dir verdeutlichen, wie falsch es ist, alles mit Mastodon zu betiteln.

Und nein, du musst nicht alle Dienste kennen. Du solltest dir aber bewusst sein, das Mastodon nur ein Teil ist

@[email protected] @marcuwekling @donnerdrummel @[email protected]

groso - antifaschistin Feb 13, 2025

@crossgolf_rebel @marcuwekling @donnerdrummel @BrauchC @hiker
Hm. Ich habe das Fediverse nicht mit Mastodon bezeichnet.

Meine Frage ist: Muss ich das gesamte Fediverse verstehen / kennen / in seiner Gänze begreifen um Teile davon nutzen zu können? Oder wissen, dass das, was ich nutze nur ein Teil ist?

Aus meiner Sicht als Informatikerin wissen viele Leute nicht, wie ein Computer/Smartphone funktioniert und auch nicht, was es alles kann.

Trotzdem können sie es nutzen.

Christiane Brauch

@groso ja, schon um solche überflüssigen Diskussionen zu vermeiden.
@[email protected] @marcuwekling @donnerdrummel @[email protected]

Hiker Feb 13, 2025

@groso
Deine Frage: Natürlich muss man das #Fediverse nicht bis in alle technischen Einzelheiten kennen - das ist eher die Seite der Admins.

Aber als User wäre es von grossem Vorteil, die Grundlagen, die Philosophie und Struktur zu kennen - sie sind eben anders als bei den Kommerziellen. Und diese Kenntnis würde vermeiden, hier ungenaue und falsche Dinge zu schreiben. Das #Fediverse gibts seit 2008 - es ist wirklich nicht nötig, die Dinge hier jetzt anderes zu definieren.

@crossgolf_rebel
@marcuwekling @donnerdrummel @BrauchC

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Feb 13, 2025

@groso Das hat @[email protected] dir gerade erzählt und ich habe es auch im unteren Teil meiner Antwort geschrieben.

Nein, du hast Mastodon nicht mit Fediverse beschrieben. Aber es in Abrede gestellt, das es wichtig wäre.

@marcuwekling @donnerdrummel @[email protected]