טליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Laxystem @EggShell @Dubikan
לי זה דווקא נשמע טיעון בעד אלו שלא הצביעו לדמוקרטים. אבל האמת שהיה ברור שגנץ הוא כלומניק, ושמי שבוחר בו מצביע נגד שינוי, והם אכן קיבלו שלא יהיה שינוי - בצורה מילולית יותר משהם כנראה ציפו לה. ואף על פי כן, אנשים מרגישים הרבה יותר בנוח להאשים ממדינה אחרת את האנשים שסירבו להצביע למפלגה שאמרה להם "היי שלום לכו להזדיין כן זה שאתם עניים יותר זה באשמתנו אבל תצביעו לנו בכל זאת פליזוש" מאשר לאנשים שהצביעו לאדם שהיה כל כך נגד להחזיק אידיאולוגיה שהוא התבדח על עצמו על זה.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@yuvalne @Laxystem @EggShell
איך הביקורת על המדיניות הכלכלית של הדמוקרטים קשור לאנשים שפעלו כדי למנוע את בחירת האריס בגלל המלחמה בעזה? או שאולי הם באמת מרוצים כי עושה רושם שאת חושבת שבזכות טראמפ יש הפסקת אש, ואז סבבה.
Show threadטליה (לשון את) 
@Dubikan @Laxystem @EggShell
זה קשור כי זה חלק מאותה מנטליות של "אנחנו לא מעוניינים לעשות כלום לטובת אף אחד שאין לו מילונים רבים של דולרים". אבל האמת שעזה הייתה חלק קטן באופן יחסי בהפסד של הדמוקרטים בבחירות. האימוץ של פושעי מלחמה כמו משפחת צ'ייני הוביל לצניחה הרבה יותר משמעותית באופן מדיד.
Feb 9, 2025 at 4:48pmWeb
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @Laxystem @EggShell
באשר להפסקת האש: קריאת השכמה התלוצצו לא מעט על זה שהם בעד הצבעה לטראמפ כי לו אשכרה יש סיכוי לסיים את השמדת העם. והם צדקו. זה גם ברור לכולם שזה עדיין אותו טראמפ, וההצעה שלו לטיהור אתני היא לא באמת הפתעה. אבל עובדה שהדמוקרטים לא עצרו את הההשמדה למרות שטראמפ הוכיח שהם היו מסוגלים. ביידן בחר באופן אקטיבי לאפשר השמדת עם, ואז המפלגה שלו בחרה להפסיד ולאפשר השמדות גם במקומות מחוץ לעזה.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@yuvalne @Laxystem @EggShell
טראמפ לא הוכיח שהם היו מסוגלים כלום. אולי ביבי התעקש לדחות את העסקה כי הוא ידע שזה מחליש את הדמוקרטים והוא רצה שלטראמפ יבחר? למה זו לא אופציה לדעתך? תכלס נראה לי הרבה יותר סביר מתאוריית ה'הם בחרו להפסיד'.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @Laxystem @EggShell
ואז לפתע קיבל אותה כשטראמפ נכנס? ואין שום קשר לעובדה שנציג של טראמפ בא לישראל, חייב את נתניהו לבוא לפגישה למרות שנתניהו ניסה למסמס אותו, ואיים עליו בפגישה שהוא יקבל את העסקה אחרת תהיה עליו אש גהנום?
ואין קשר לעובדה שביידן לא הצליח אפילו לאיים על נתניהו שהרעבה זה רע, כולל פעם שהוא התנצל שהוא איים עליו אחרי שתוכנית האלופים נכנסה לפועל?
בטוח שאין קשר לשום דבר מזה?
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@yuvalne @Laxystem @EggShell את קראת מה שכתבתי בכלל?
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @Laxystem @EggShell
אתה קראת את מה שאני כתבתי? אני מסבירה לך שיש מספר רב של תיעודים של כך שטראמפ איים על נתניהו ממש במקרה רגע לפני שהייתה עסקה, ואף חייב את נתניהו להתכופף ללוח הזמנים שלו. איך זה מסתדר עם התיאוריה של נתניהו עשה בכוונה עסקה בשביל טראמפ ושלטראמפ לא היה חלק בה?
Show threadNadav Perez-VaisvidovskyFeb 9, 2025
@Dubikan
מסכים כאן עם דובי. דווקא הסמיכות בין הפסקת האש לכניסת טרמפ לתפקיד נראית לי כמו הוכחה מצויינת שביבי לא ספר את הדמוקרטים אבל פחד מטראמפ
@yuvalne @Laxystem @EggShell
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
ולמה הוא לא פחד מהדמוקרטים?
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@NadavPV @yuvalne @Laxystem @EggShell
אני לא חושב שהוא פחד מטראמפ. הוא רצה את טראמפ בבית הלבן. דחיית העסקה הייתה דרך להחליש את ביידן והאריס.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @NadavPV @Laxystem @EggShell
ובהנחה שהתיאוריה הזו נכונה (וכבר הסברתי למה אני חולקת עליה) - אתה חושב שלא הייתה לדמוקרטים שום דרך בעולם לכפות על נתניהו עסקה? אתה חושב שחמישים מיליארד דולר פחות בנשק (שזה אגב הרף התחתון) לא היו משפיעים לטובת אחת? אתה חושב שהכלי היחיד של ביידן היה לשבת במשרד שלו ולומר נו נו נו כמו שהוא עשה בפועל? אתה חושב שהוא עשה את המיטב שלו לעצור את המלחמה?
Show threadshai parnes Feb 9, 2025

@yuvalne @Dubikan @NadavPV @Laxystem @EggShell

למה שיעצור את המלחמה? זו היתה (גם) המלחמה שלו

https://www.972mag.com/daniel-levy-us-israel-gaza-democrats/

‘This is also America’s war’: Why the U.S. isn’t stopping the Gaza onslaught

Israelis and Palestinians are making a terrible mistake by looking exclusively to Washington to solve their problems, says Daniel Levy.

+972 Magazine
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@parnes @Dubikan @NadavPV @Laxystem @EggShell
כמובן. כאמור, לנצח תמיד הייתה בעדיפות נמוכה יותר.
Show threadNadav Perez-VaisvidovskyFeb 9, 2025

@yuvalne
אני חושב שעמדה יותר תקיפה של ביידן/האריס הייתה פוגעת בהם אלקטורלית מאוד

האם זה טיעון טוב? האם הם היו צריכים לעשות את זה בכל מקרה? שאלות טובות.
@Dubikan @Laxystem @EggShell

Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
תלוי איך הם מציגים אותה. להיות תקיפים מול ישראל וחרא לאזרחים שלך זו אכן לא עמדה עקבית. אבל "המלחמה הזו מזיקה לישראלים, לפלסטינים ולאמריקאים שמשלמים עליה" יחד עם טקטיקה אלקטורלית שלמה של "אנחנו בעדכם", דווקא כן.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
כאילו, מספיק להציג אותה כ"נתניהו צריך לשחרר את החטופים ואנחנו נעשה כל מה שביכולתנו כדי לעשות זאת, כולל ללחוץ על ישראל."
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
האמת שזה מזכיר לי את השאלה איך הצבא היה צריך להתנהל ב[הכנס מלחמה ישראלית כאן]. אחרי ה7 באוקטובר אבל גם בלי קשר.
והתשובה שלי הרבה פעמים היא "אני לא יודעת, אבל הוא צריך להתחיל מלתעדף חיי אדם על מוות."
אז גם כאן, אני לא בהכרח יודעת איך הדמוקרטים היו צריכים לפעול. אבל אפשר להתחיל מלתעדף לנצח על להפסיד.
Show threadHaranFeb 9, 2025
@NadavPV @yuvalne @Dubikan @Laxystem @EggShell
אם ביידן כל כך אהב את המלחמה למה הוא סיים אותה לפני שטראמפ נכנס? ואם טראמפ רצה להפסיק אותה, למה הוא לא לחץ על ביבי להפסיק אותה לפני שהוא נבחר? בעיניי הבחירות פשוט נתנו לביבי קלף על האמריקאים, וברגע שהן הסתיימו לא היה לו קלף יותר. גם בכלל לא בטוח שהמלחמה הסתיימה - לדעתי או שלא יהיה שלב ב', או שבסוף שלב ב' תהיה מין הרעבה עדינה.
אבל בעיקר אני לא מבין איך אפשר לחשוב שטראמפ סיים את המלחמה והאריס לא הייתה עושה את זה, בלי להכות על חטא שלא תמכת בטראמפ.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אני חושבת שטראמפ הביא לנו ולפלסטינים מספיק סיבות לשנוא אותו גם אם מניחים שהמלחמה הסתיימה וזה היה בזכותו. אבל אני גם חושבת שהאריס הראתה בהתעקשותה להראות כמה היא חברה טובה של פושעי מלחמה ובהתעקשותו של הממשל שהיא הייתה חברה בו להתנצל על ניסיונות לעצור את מדיניות ההרעבה ההמונית שגם לו המלחמה הייתה עוצרת תחתיה, זה היה קורה הרבה יותר לאט.
Show threadHaranFeb 9, 2025
@yuvalne @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
בסופו של דבר, כשכל כך הרבה חיים מוות מונחים על כף המאזניים, אם טראמפ עדיף לפלסטינים היה צריך לתמוך בו, ואם האריס עדיפה לפלסטינים היה צריך לתמוך בה. ערכם המוסרי של האנשים האלה והאינטרסים שלהם לא רלוונטיים.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אף אחד לא יכל לדעת בוודאות מה יקרה אחרי הבחירות. לא מעט (בהם אני) הניחו ששתי האופציות יהיו זהות לחלוטין.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
עם זאת, שווה לציין שהסימנים לכך שטראמפ בעל סיכוי רב יותר לסיים את המלחמה מאשר ביידן היו באוויר עוד לפני חודש ינואר. לדוגמא הניתוח הזה של TLDR:
https://nebula.tv/videos/tldrnewsglobal-why-trump-might-not-be-as-proisrael-as-you-think/
TLDR News Global — Why Trump Might Not Be as Pro-Israel as You Think

Trump's election win was widely celebrated by both Netanyahu and the Israeli right, but it's still somewhat unclear what Trump's Israel policy might be. So in this video, we break down his previous statements and how that might shape future relations.

Nebula
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אציין גם שאני ממש אמרתי on record שאני לא בטוחה שארצות הברית מסוגלת לעצור את המלחמה, ושגם אם היא תפעיל את הלחץ המלא יש סיכוי של בערך חצי-חצי שישראל תמשיך. לדעתי מה שקרה הראה לנו שאו שזו הייתה טעות, או שנחתנו בעולם של החצי הטוב. כך או כך, ברור שהדבר הנכון מצד ביידן היה ללחוץ לסיום המלחמה, ושהוא בחר לא לעשות זאת.
Show threadHaranFeb 9, 2025
@yuvalne @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אם מבחינת הפלסטינים זה זהה לחלוטין חד משמעית היה צריך לבחור בהאריס בגלל המדיניות על שינויי אקלים, זכויות מיעוטים, מלחמה במונופולים ועוד.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
בגדול זו העמדה שהחזקתי בה לפני הבחירות. בסופו של יום, אני לא חושבת שהייתה לנו דרך לדעת שזה מה שיקרה אחרי הניצחון של טראמפ. גם כמו שכתבתי ממש הרגע בחלק אחר של השרשור (https://tooot.im/@yuvalne/113975305565649537) יכול להיות שהטלה נוספת של הקוביה הייתה משאירה אותנו במלחמה גם לאחר הניצחון של טראמפ. אני חושבת שחשוב להודות שכולנו יודעים הרבה פחות משאנחנו חושבים.
אבל אני חושבת שברור שביידן לא עשה את מה שהוא יכול כדי לסיים את המלחמה, ואני חושבת שעל זה אין שאלה בכלל.
טליה (לשון את) 🎗️ (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @Dubikan @Laxystem @EggShell אציין גם שאני ממש אמרתי on record שאני לא בטוחה שארצות הברית מסוגלת לעצור את המלחמה, ושגם אם היא תפעיל את הלחץ המלא יש סיכוי של בערך חצי-חצי שישראל תמשיך. לדעתי מה שקרה הראה לנו שאו שזו הייתה טעות, או שנחתנו בעולם של החצי הטוב. כך או כך, ברור שהדבר הנכון מצד ביידן היה ללחוץ לסיום המלחמה, ושהוא בחר לא לעשות זאת.

Toootim
Show threadshai parnes Feb 9, 2025

@yuvalne @Dubikan @Laxystem @EggShell

כלל לא בטוח שזה נכון בלשון המעטה
https://www.imeupolicyproject.org/postelection-polling

IMEU Policy Project Post-Election Polling Shows Gaza Cost Harris Votes — IMEU Policy Project

IMEU Policy Project
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@parnes @Dubikan @Laxystem @EggShell
מעניין, אני זוכרת שראיתי נתונים אחרים מסוקר אחר. כך או כך, הנקודה היא שכמו שנתניהו מקריב את החטופים על מזבח הכיבוש, ביידן הקריב את הדמוקרטיה על מזבח הלוביזם והעושר.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@parnes @yuvalne @Laxystem @EggShell כלל לא בטוח ש*זה* נכון.
https://goodauthority.org/news/the-problems-with-that-viral-poll-blaming-harris-loss-on-gaza/
Don't blame Biden's Gaza policy for Harris' loss.

What if Harris had broken with Biden on Gaza? Election polls can't tell us the true reasons for people's voting choices.

Good Authority
Show threadshai parnes Feb 9, 2025
@Dubikan @yuvalne @Laxystem @EggShell
בדיוק. לכן להגיד שאיקס גרם לזה ולא וואי זה בעייתי.
הם עשו די כל מה שצריך כדי להפסיד את הבחירות האלו - זה היה מאוד חשוב עבורם.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@parnes @yuvalne @Laxystem @EggShell
טוב, נמאס לי מהדיון אם הדמוקרטים הפסידו את הבחירות בכוונה או לא. כל נקודת המוצא של הטענה הזאת לא ברורה לי מן היסוד, ולא מספיק אכפת לי כדי להמשיך אותו. התיות המקורי שלי בעינו עומד.
Show threadshai parnes Feb 9, 2025

@Dubikan @yuvalne @Laxystem @EggShell
לא בכוונה ממש אבל בעולם שאי אפשר לקבל הכל אז אכן כמו שכתבו: הם העדיפו להפסיד,. ללכת עם הביג מאני וכיו"ב ולא לעשות 1,2,3 שהאלקטורט שלהם רצה + הפארסה עם הרצת הנשיא וההחלפה שלו במינוי ובלי פריימריז, ומאוחר.
אם הבחירות היו מהותיות בעיני הממסד הדמו' *באמת* אז לא פועלים ככה. כנל למשל אי איחוד מרצ\עבודה כאן ב-2022

זה די מסכם בעיני
https://tooot.im/@yuvalne/113975221767411179

טליה (לשון את) 🎗️ (@[email protected])

@parnes @Dubikan @Laxystem @EggShell מעניין, אני זוכרת שראיתי נתונים אחרים מסוקר אחר. כך או כך, הנקודה היא שכמו שנתניהו מקריב את החטופים על מזבח הכיבוש, ביידן הקריב את הדמוקרטיה על מזבח הלוביזם והעושר.

Toootim