טליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Laxystem @EggShell @Dubikan
לי זה דווקא נשמע טיעון בעד אלו שלא הצביעו לדמוקרטים. אבל האמת שהיה ברור שגנץ הוא כלומניק, ושמי שבוחר בו מצביע נגד שינוי, והם אכן קיבלו שלא יהיה שינוי - בצורה מילולית יותר משהם כנראה ציפו לה. ואף על פי כן, אנשים מרגישים הרבה יותר בנוח להאשים ממדינה אחרת את האנשים שסירבו להצביע למפלגה שאמרה להם "היי שלום לכו להזדיין כן זה שאתם עניים יותר זה באשמתנו אבל תצביעו לנו בכל זאת פליזוש" מאשר לאנשים שהצביעו לאדם שהיה כל כך נגד להחזיק אידיאולוגיה שהוא התבדח על עצמו על זה.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@yuvalne @Laxystem @EggShell
איך הביקורת על המדיניות הכלכלית של הדמוקרטים קשור לאנשים שפעלו כדי למנוע את בחירת האריס בגלל המלחמה בעזה? או שאולי הם באמת מרוצים כי עושה רושם שאת חושבת שבזכות טראמפ יש הפסקת אש, ואז סבבה.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @Laxystem @EggShell
זה קשור כי זה חלק מאותה מנטליות של "אנחנו לא מעוניינים לעשות כלום לטובת אף אחד שאין לו מילונים רבים של דולרים". אבל האמת שעזה הייתה חלק קטן באופן יחסי בהפסד של הדמוקרטים בבחירות. האימוץ של פושעי מלחמה כמו משפחת צ'ייני הוביל לצניחה הרבה יותר משמעותית באופן מדיד.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @Laxystem @EggShell
באשר להפסקת האש: קריאת השכמה התלוצצו לא מעט על זה שהם בעד הצבעה לטראמפ כי לו אשכרה יש סיכוי לסיים את השמדת העם. והם צדקו. זה גם ברור לכולם שזה עדיין אותו טראמפ, וההצעה שלו לטיהור אתני היא לא באמת הפתעה. אבל עובדה שהדמוקרטים לא עצרו את הההשמדה למרות שטראמפ הוכיח שהם היו מסוגלים. ביידן בחר באופן אקטיבי לאפשר השמדת עם, ואז המפלגה שלו בחרה להפסיד ולאפשר השמדות גם במקומות מחוץ לעזה.
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@yuvalne @Laxystem @EggShell
טראמפ לא הוכיח שהם היו מסוגלים כלום. אולי ביבי התעקש לדחות את העסקה כי הוא ידע שזה מחליש את הדמוקרטים והוא רצה שלטראמפ יבחר? למה זו לא אופציה לדעתך? תכלס נראה לי הרבה יותר סביר מתאוריית ה'הם בחרו להפסיד'.
Show threadNadav Perez-VaisvidovskyFeb 9, 2025
@Dubikan
מסכים כאן עם דובי. דווקא הסמיכות בין הפסקת האש לכניסת טרמפ לתפקיד נראית לי כמו הוכחה מצויינת שביבי לא ספר את הדמוקרטים אבל פחד מטראמפ
@yuvalne @Laxystem @EggShell
Show threadDubi is here Feb 9, 2025
@NadavPV @yuvalne @Laxystem @EggShell
אני לא חושב שהוא פחד מטראמפ. הוא רצה את טראמפ בבית הלבן. דחיית העסקה הייתה דרך להחליש את ביידן והאריס.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@Dubikan @NadavPV @Laxystem @EggShell
ובהנחה שהתיאוריה הזו נכונה (וכבר הסברתי למה אני חולקת עליה) - אתה חושב שלא הייתה לדמוקרטים שום דרך בעולם לכפות על נתניהו עסקה? אתה חושב שחמישים מיליארד דולר פחות בנשק (שזה אגב הרף התחתון) לא היו משפיעים לטובת אחת? אתה חושב שהכלי היחיד של ביידן היה לשבת במשרד שלו ולומר נו נו נו כמו שהוא עשה בפועל? אתה חושב שהוא עשה את המיטב שלו לעצור את המלחמה?
Show threadNadav Perez-VaisvidovskyFeb 9, 2025

@yuvalne
אני חושב שעמדה יותר תקיפה של ביידן/האריס הייתה פוגעת בהם אלקטורלית מאוד

האם זה טיעון טוב? האם הם היו צריכים לעשות את זה בכל מקרה? שאלות טובות.
@Dubikan @Laxystem @EggShell

Show threadHaranFeb 9, 2025
@NadavPV @yuvalne @Dubikan @Laxystem @EggShell
אם ביידן כל כך אהב את המלחמה למה הוא סיים אותה לפני שטראמפ נכנס? ואם טראמפ רצה להפסיק אותה, למה הוא לא לחץ על ביבי להפסיק אותה לפני שהוא נבחר? בעיניי הבחירות פשוט נתנו לביבי קלף על האמריקאים, וברגע שהן הסתיימו לא היה לו קלף יותר. גם בכלל לא בטוח שהמלחמה הסתיימה - לדעתי או שלא יהיה שלב ב', או שבסוף שלב ב' תהיה מין הרעבה עדינה.
אבל בעיקר אני לא מבין איך אפשר לחשוב שטראמפ סיים את המלחמה והאריס לא הייתה עושה את זה, בלי להכות על חטא שלא תמכת בטראמפ.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אני חושבת שטראמפ הביא לנו ולפלסטינים מספיק סיבות לשנוא אותו גם אם מניחים שהמלחמה הסתיימה וזה היה בזכותו. אבל אני גם חושבת שהאריס הראתה בהתעקשותה להראות כמה היא חברה טובה של פושעי מלחמה ובהתעקשותו של הממשל שהיא הייתה חברה בו להתנצל על ניסיונות לעצור את מדיניות ההרעבה ההמונית שגם לו המלחמה הייתה עוצרת תחתיה, זה היה קורה הרבה יותר לאט.
Show threadHaranFeb 9, 2025
@yuvalne @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
בסופו של דבר, כשכל כך הרבה חיים מוות מונחים על כף המאזניים, אם טראמפ עדיף לפלסטינים היה צריך לתמוך בו, ואם האריס עדיפה לפלסטינים היה צריך לתמוך בה. ערכם המוסרי של האנשים האלה והאינטרסים שלהם לא רלוונטיים.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אף אחד לא יכל לדעת בוודאות מה יקרה אחרי הבחירות. לא מעט (בהם אני) הניחו ששתי האופציות יהיו זהות לחלוטין.
Show threadטליה (לשון את) Feb 9, 2025
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
עם זאת, שווה לציין שהסימנים לכך שטראמפ בעל סיכוי רב יותר לסיים את המלחמה מאשר ביידן היו באוויר עוד לפני חודש ינואר. לדוגמא הניתוח הזה של TLDR:
https://nebula.tv/videos/tldrnewsglobal-why-trump-might-not-be-as-proisrael-as-you-think/
TLDR News Global — Why Trump Might Not Be as Pro-Israel as You Think

Trump's election win was widely celebrated by both Netanyahu and the Israeli right, but it's still somewhat unclear what Trump's Israel policy might be. So in this video, we break down his previous statements and how that might shape future relations.

Nebula
Show threadטליה (לשון את) 
@haranmi @NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
אציין גם שאני ממש אמרתי on record שאני לא בטוחה שארצות הברית מסוגלת לעצור את המלחמה, ושגם אם היא תפעיל את הלחץ המלא יש סיכוי של בערך חצי-חצי שישראל תמשיך. לדעתי מה שקרה הראה לנו שאו שזו הייתה טעות, או שנחתנו בעולם של החצי הטוב. כך או כך, ברור שהדבר הנכון מצד ביידן היה ללחוץ לסיום המלחמה, ושהוא בחר לא לעשות זאת.
Feb 9, 2025 at 6:19pmWeb