@Laxystem @EggShell @Dubikan
לי זה דווקא נשמע טיעון בעד אלו שלא הצביעו לדמוקרטים. אבל האמת שהיה ברור שגנץ הוא כלומניק, ושמי שבוחר בו מצביע נגד שינוי, והם אכן קיבלו שלא יהיה שינוי - בצורה מילולית יותר משהם כנראה ציפו לה. ואף על פי כן, אנשים מרגישים הרבה יותר בנוח להאשים ממדינה אחרת את האנשים שסירבו להצביע למפלגה שאמרה להם "היי שלום לכו להזדיין כן זה שאתם עניים יותר זה באשמתנו אבל תצביעו לנו בכל זאת פליזוש" מאשר לאנשים שהצביעו לאדם שהיה כל כך נגד להחזיק אידיאולוגיה שהוא התבדח על עצמו על זה.
@yuvalne @Laxystem @EggShell
איך הביקורת על המדיניות הכלכלית של הדמוקרטים קשור לאנשים שפעלו כדי למנוע את בחירת האריס בגלל המלחמה בעזה? או שאולי הם באמת מרוצים כי עושה רושם שאת חושבת שבזכות טראמפ יש הפסקת אש, ואז סבבה.
@Dubikan @Laxystem @EggShell
זה קשור כי זה חלק מאותה מנטליות של "אנחנו לא מעוניינים לעשות כלום לטובת אף אחד שאין לו מילונים רבים של דולרים". אבל האמת שעזה הייתה חלק קטן באופן יחסי בהפסד של הדמוקרטים בבחירות. האימוץ של פושעי מלחמה כמו משפחת צ'ייני הוביל לצניחה הרבה יותר משמעותית באופן מדיד.
@Dubikan @Laxystem @EggShell
באשר להפסקת האש: קריאת השכמה התלוצצו לא מעט על זה שהם בעד הצבעה לטראמפ כי לו אשכרה יש סיכוי לסיים את השמדת העם. והם צדקו. זה גם ברור לכולם שזה עדיין אותו טראמפ, וההצעה שלו לטיהור אתני היא לא באמת הפתעה. אבל עובדה שהדמוקרטים לא עצרו את הההשמדה למרות שטראמפ הוכיח שהם היו מסוגלים. ביידן בחר באופן אקטיבי לאפשר השמדת עם, ואז המפלגה שלו בחרה להפסיד ולאפשר השמדות גם במקומות מחוץ לעזה.
@yuvalne @Laxystem @EggShell
טראמפ לא הוכיח שהם היו מסוגלים כלום. אולי ביבי התעקש לדחות את העסקה כי הוא ידע שזה מחליש את הדמוקרטים והוא רצה שלטראמפ יבחר? למה זו לא אופציה לדעתך? תכלס נראה לי הרבה יותר סביר מתאוריית ה'הם בחרו להפסיד'.
@Dubikan
מסכים כאן עם דובי. דווקא הסמיכות בין הפסקת האש לכניסת טרמפ לתפקיד נראית לי כמו הוכחה מצויינת שביבי לא ספר את הדמוקרטים אבל פחד מטראמפ
@yuvalne @Laxystem @EggShell
@NadavPV @yuvalne @Laxystem @EggShell
אני לא חושב שהוא פחד מטראמפ. הוא רצה את טראמפ בבית הלבן. דחיית העסקה הייתה דרך להחליש את ביידן והאריס.
@Dubikan @NadavPV @Laxystem @EggShell
ובהנחה שהתיאוריה הזו נכונה (וכבר הסברתי למה אני חולקת עליה) - אתה חושב שלא הייתה לדמוקרטים שום דרך בעולם לכפות על נתניהו עסקה? אתה חושב שחמישים מיליארד דולר פחות בנשק (שזה אגב הרף התחתון) לא היו משפיעים לטובת אחת? אתה חושב שהכלי היחיד של ביידן היה לשבת במשרד שלו ולומר נו נו נו כמו שהוא עשה בפועל? אתה חושב שהוא עשה את המיטב שלו לעצור את המלחמה?

@yuvalne
אני חושב שעמדה יותר תקיפה של ביידן/האריס הייתה פוגעת בהם אלקטורלית מאוד

האם זה טיעון טוב? האם הם היו צריכים לעשות את זה בכל מקרה? שאלות טובות.
@Dubikan @Laxystem @EggShell

@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
תלוי איך הם מציגים אותה. להיות תקיפים מול ישראל וחרא לאזרחים שלך זו אכן לא עמדה עקבית. אבל "המלחמה הזו מזיקה לישראלים, לפלסטינים ולאמריקאים שמשלמים עליה" יחד עם טקטיקה אלקטורלית שלמה של "אנחנו בעדכם", דווקא כן.
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
כאילו, מספיק להציג אותה כ"נתניהו צריך לשחרר את החטופים ואנחנו נעשה כל מה שביכולתנו כדי לעשות זאת, כולל ללחוץ על ישראל."
@NadavPV @Dubikan @Laxystem @EggShell
האמת שזה מזכיר לי את השאלה איך הצבא היה צריך להתנהל ב[הכנס מלחמה ישראלית כאן]. אחרי ה7 באוקטובר אבל גם בלי קשר.
והתשובה שלי הרבה פעמים היא "אני לא יודעת, אבל הוא צריך להתחיל מלתעדף חיי אדם על מוות."
אז גם כאן, אני לא בהכרח יודעת איך הדמוקרטים היו צריכים לפעול. אבל אפשר להתחיל מלתעדף לנצח על להפסיד.