Mastodawn

Hi-Herast-Har Jan 23, 2025

Julien Pirou / Empyreal

Comme beaucoup, je me suis amusé avec Midjourney quand le truc a débarqué à l'été 2022. J'ai généré des portraits, je l'ai utilisé pour illustrer un scénario gratuit, etc. Déjà à l'époque, il me semblait impensable d'utiliser l'IA (enfin, les algorithmes génératifs) dans mes ouvrages proposés à la vente, même en prix libre. Mais je me disais "pour du 100% gratuit, pourquoi pas."
Et puis l'envers du décor a commencé à émerger, et je n'y ai plus jamais touché. Je préfère encore le stock art.
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Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

J'ai aussi pris conscience à quel point je préférais travailler, autant que possible, avec des artistes humains.
Quand je demande à un artiste de réaliser une illustration, il ou elle va apporter son vécu, ses inspirations, sa sensibilité. Partant de mon briefing, il ou elle va apporter des choses auxquelles je n'aurais jamais pensé. "En lisant la description du personnage, j'ai pensé à X ou Y, et du coup je lui ai donné tel ou tel accessoire."
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Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

Un bon exemple est dans Lore & Legacy. Le briefing décrivait un "arcanologue". L'artiste Jeff Laubenstein lui a donné les traits de Moebius. Ce n'était pas dans mon briefing, mais c'était parfait. Et c'est devenu un personnage récurrent de l'univers du jeu.

En d'autres termes, travailler avec cet artiste a enrichi mon univers.

Si un artiste propose quelque chose qui ne convient pas, ou qui n'était pas dans le briefing, il est possible de discuter pour comprendre ses raisons.
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Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

Avec Midjourney et consorts, c'est tout l'inverse. L'IA propose quelque chose, une approximation amalgamant ce qu'elle a pu trouver dans sa base de données. Dès que quelque chose est nouveau, ou différent, elle fait du hors-sujet, voire de la bouillie. Forcément, elle ne peut recycler que ce qui existe déjà. L'IA ne sait pas non plus pourquoi elle utilise tel ou tel attribut ou accessoire : elle a trouvé qu'un motif été souvent répété alors elle le replace.

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Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

Quand je m'amusais à générer des portraits, je n'ai par exemple jamais pu obtenir un agamide, malgré mes efforts pour affiner et clarifier le prompt. Si je lui demandais un orc, j'obtenais forcément un orc de Warhammer / WarCraft.
On peut bien sûr lui demander d'itérer, de recommencer, mais la vérité est qu'après 100 itérations on prendra "ce qui se rapproche le plus" de ce qu'on voulait. On fera un compromis.

L'IA n'enrichit pas l'univers, elle nous force à l'appauvrir, à le niveler.

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@PirouEmpyreal totalement d’accord !

webshinra Jan 23, 2025

@PirouEmpyreal Je pense que l'approche est dès le départ fautive : un algorithme génératif est toujours un outil de l'artiste et non un artiste.

MrBong Jan 23, 2025

@PirouEmpyreal même le stock art c'est pas la bonne solution.
Je me souviendrais toujours le choc lorsque j'ai trouvé une meme illustration en couverture de "dieux ennemis" et dans le livre de base de "Numenéra" 🫤

Tolkraft / Dendrobat Prod.Jan 23, 2025

@Bong @PirouEmpyreal

Il ne faut pas négliger cependant le coût des illustrations.

Pour des illus "classiques" de JdR :
- un portrait, c'est 50-100€ minimum,
- un perso en pied, c'est 200€,
- une scène, au moins dans les 500€,
- une couverture, dans les 1500€.

Et ce ne sont pas les tarifs de pointures, plutôt d'artistes peu connus.

Faire illustrer un JdR, ça coute une fortune !

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Tolkraft / Dendrobat Prod.Jan 23, 2025

@Bong @PirouEmpyreal

À côté de ça, du stock art, c'est 2 à 20€ pièce.

Même pour des jeux "pro", la différence est telle que si tu trouves du stock art qui colle à ce que tu dois illustrer, tu n'hésites pas.

Et si tu as tendance à toujours voir les mêmes, c'est car il n'y a pas beaucoup d'artistes qui font du stock art de qualité.

Mon Bestiaire, avec une centaine d'illu dedans (https://www.drivethrurpg.com/fr/product/409405/hardi-bestiaire-de-nos-contrees-et-d-ailleurs?src=hottest_filtered) m'a couté, entre les stock art et l'abo d'essai Adobe Stock, environ 250€.

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DriveThruRPG

Tolkraft / Dendrobat Prod.Jan 23, 2025

@Bong @PirouEmpyreal

Pour Hardi (https://www.dendrobat.fr/hardi), je n'ai qu'une dizaine d'illu originales pour le moment, et j'ai déjà dépassé 10 fois ce budget.

Je ne suis pas pro-IA (loin de là), je suis fier de faire bosser des artistes, dont la plus-value et l'apport sont incomparables, mais j'ai aussi conscience d'être privilégié de pouvoir le faire (et pas parce que je suis blindé de thunes, mais car je bosse les soirs et WE depuis un an et demi pour pouvoir me payer tout ça).

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Dendrobat Prod. - Hardi

Hardi est un JdR médiéval fantastique qui s'inscrit à mi-chemin des JdR modernes et de la mouvance OSR ("Old School Renaissance"). "Old school, idées neuves !" Il est basé mécaniquement sur Knave de Ben Milton et Macchiato Monsters d'Eric Nieudan. Il essaye d'apporter son lot d'idées nouvelles

Tolkraft / Dendrobat Prod.Jan 23, 2025

@Bong @PirouEmpyreal

Tous les jeux ne peuvent pas être illustrés avec des photos ou des images du domaine public, ni avec un style "artistique" qui ne colle pas au propos…

Tous les auteurs n'ont pas de potes illustrateurs près à bosser gratuitement…

Il faudrait au final que le public soit prêt à accepter des jeux moins illustrés, mais ça, ce n'est pas gagné.

Après tout, ce que te vend un foulancement, c'est avant tout du rêve via ses images.

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Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

@DendrobatProd @Bong Et quand tu réunis péniblement le budget pour sortir un jeu avec des illus en noir & blanc (moins chères que les illus en couleurs), tu as toujours une partie du public qui te dit "ah mais moi je n'achète que les jeux en couleurs, le n&b c'est has been..." 😅

MrBong Jan 23, 2025

@PirouEmpyreal @DendrobatProd je dois être le mauvais client qui achète des PDF sans illustrations sur itch.io 🫤

Julien Pirou / Empyreal Jan 23, 2025

@Bong @DendrobatProd Je dirais plutôt "le bon client qui malheureusement est très minoritaire" ^^

Tolkraft / Dendrobat Prod.Jan 23, 2025

@PirouEmpyreal @Bong

Complètement.

On a hérité des standards, des attentes et des prix de vente américains, mais en ayant un marché de taille bien moindre.

Le "juste prix" de vente d'un JdR en France devrait plutôt de situer dans les 100€, d'après Psychée (2017) :
https://www.psychee.org/blog/cher-un-livre-de-jdr-si-vous-saviez/

Pour ceux qui ne connaitraient pas déjà, c'est un article très intéressant.

Cher, un livre de JDR ?… si vous saviez !

Ce qui suit mérite une place particulière sur mon blog. Pourquoi ? D’abord parce que je me suis notoirement emmerdée pour établir ces estimations dont les chiffres ne sortent pas d’un chapeau,…

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