Pourquoi je ne quitterai pas Twitter/X.
@marinetondelier arriverez-vous vraiment à lutter contre l'algorithme ? J'en doute 😔
@marinetondelier Je respecte Ă  100% et comprends le raisonnement. Ceci dit, je ne peux m'empĂȘcher de penser Ă  la citation "The Master's Tools Will Never Dismantle the Master's House". Bon courage en tout cas !

@marinetondelier

Cette dĂ©cision est difficilement comprĂ©hensible et vos arguments sont peu convaincants. En restant, vous lĂ©gitimez une plateforme qui finance littĂ©ralement une extrĂȘme droite fascisante et qui promet la haine des LGBTQI+ et l'ignorance Ă©cologique.

Dans l'espace (de X), personne ne vous entend crier.

@marinetondelier il faut ĂȘtre courageux pour quitter X, le quitter c'est l'affaiblir y rester c'est le cautionner....
@AlinePart @marinetondelier exactement. Rester sur X, c'est laisser les journalistes/commentateurs dire "Marine Tondelier a dit sur X que...", donc promouvoir X comme source d'information valable auprĂšs de tous. Pour faire taire X, il faut faire en sorte qu'on arrĂȘte d'en parler comme d'une source.
Et pour cela, il faut quitter X complÚtement, afin que pour vous citer on soit obligé de dire "Marine Tondelier a dit sur [insérer RS alternatif]".
@AlinePart @marinetondelier C'est plus compliqué que ça, notamment lorsqu'on a un rÎle d'information importante pour la démocratie (et autres valeurs), et un minimum d'éthique (voire de courage).
Moi ça fait un bail que je ne "participe" plus Ă  Twitter (dĂ©jĂ , sur la fin), mais je pense de mon devoir d'y injecter de vĂ©ritables infos via un compte de revue de presse locale. À moi de supporter les possibles shitstorms, mais bizarrement il n'y en a pas.
@marinetondelier Nous partßmes cinq cents ; mais comme ce n'était pas assez collectif et massif, les réactionnaires continuÚrent à gagner de l'espace.
@marinetondelier je comprends la démarche et j'espÚre que vous continuerez à privilégier un réseau libre et décentralisé comme #Mastodon dans vos communications et réactions, en mettant par exemple systématiquement un lien vers vos posts Mastodon dans vos communications sur d'autres réseaux sociaux.
@marinetondelier gros soupir
 rester au comptoir du bar nazi en espĂ©rant faire changer les nazis. C’est de l’hubris ou de la naĂŻvetĂ© Ă  ce stade ?

@ombremad Et encore, si on se met Ă  hurler dans le bar on est sĂ»r d’ĂȘtre entendu, alors que sur Twix l’algo de Musk empĂȘchera notre voix de porter.

Ou encore, dans le bar si quelqu’un rĂ©pond au moins on sait que c’est un ĂȘtre humain, alors que sur Twix si ça tombe c’est juste un bot (peut-ĂȘtre mĂȘme mis en place pour nous faire dĂ©battre dans le vide).

@marinetondelier

@marinetondelier

Je vous suggĂšre une signature automatique sur tous vos messages enfermĂ©s dans Twitterℱ, du genre :

« En vrai je suis sur https://piaille.fr/@marinetondelier , ici c'est juste des copies de mes vrais messages pour ne pas laisser toute la parole aux nazis. »

Mais c'est un peu long.

@marinetondelier voici donc la personne qui dirige ce rĂ©seau, c’est toujours ok pour vous ? https://piaille.fr/@lecoindeslgbt/113862574601868666
Lecoindeslgbt (@[email protected])

Attaché : 1 vidĂ©o Elon Musk, propriĂ©taire du rĂ©seau social X, fait un salut nazi lors de la journĂ©e d'investiture de Donald Trump.

Piaille
@marinetondelier « un dĂ©part de X n’a de sens que si il est collectif et massif Â» c’est aussi stupide que de dire que le tri des dĂ©chets n’a de sens que s’il est collectif et massif
 đŸ˜©
@jycreusot
D'autant qu'il est tout de mĂȘme assez collectif et massif.
Certes, il reste beaucoup de monde mais c'est tout de mĂȘme un mouvement assez massivement relayĂ© et c'est en ne le quittant pas qu'on rompt le collectif et le massif.
@marinetondelier
@marinetondelier Votre parole, toujours juste et mesurée, est importante sur tous les espaces publics.
Courage pour votre combat.
@marinetondelier L'important, c'est que vous (les politiques) trouviez le temps de continuer Ă  nous parler, Ă  nous, lĂ , sur le fĂ©divers, les dĂ©jĂ  convaincu‱e‱s ; je conçois que ça ne paraissent pas prioritaire, le temps est prĂ©cieux, mais on a une certaine capacitĂ© Ă  faire circuler les informations, tout de mĂȘme, Ă  force. Que ce soit FB ou X, la foule est apparemment tjs lĂ  bas, Ă  se faire matraquer par la propagande. On peut avoir encore l'impression de leur parler : tant mieux si c'est le cas.

@marinetondelier

Rester sur un réseau affilié à un propriétaire néonazi c'est cautionner son existence.

N'essayez pas de nous faire croire autre chose.

@marinetondelier Rester c’est cautionner. DĂ©cevant encore une fois.

@marinetondelier Je regrette ton choix. TwiX n’est pas rĂ©formable. Les algorithmes façonnent un rapport au monde et la couleur des relations entre les gens, et ce sont des intruments puissants au service de ceux qui ont le pouvoir de les orienter, et puis des instruments d’aliĂ©nation aussi. « Delenda Twitter ! Â» c’est la rĂ©ponse nĂ©cessaire.

Mais pas question de ma part d’insulte ou de condamnation dĂ©finitive en surplomb. D’autant que je sais Ă  quel point les Ă©colos sont les plus nombreux des politiques Ă  avoir investi le FĂ©divers. Je rappelle que Mastodon, c’est zĂ©ro algorithme et une fĂ©dĂ©ration sans contrĂŽle hĂ©gĂ©monique. C’est une utopie devenue rĂ©alitĂ©.

@marinetondelier mĂȘme si j'entends ces arguments, je trouve qu'ils peuvent ĂȘtre pertinent pour de petits comptes mais moins pour des personnes ayant une forte communautĂ©, car si les gens quittent le plus souvent un rĂ©seau c'est souvent parce qu'ils n'y trouvent plus de contenu qui leur plaise. C'est aux personnes les plus connues d'initier le mouvement pas l'inverse.
@marinetondelier pour ma part j'ai quittĂ© Twitter il y a bien longtemps. Ça m'a pris du temps. Ce que personne ne souligne ici c'est que vous demandez Ă  la commission europĂ©enne de prendre ses responsabilitĂ©s, voire d'interdire X. Il y a 10 ans cela se faisait dans des pays aux mƓurs dĂ©mocratiques assez inexistantes, cela Ă©tait impensable en Europe. Mais plus aujourd'hui. Votre rĂŽle vous impose d'y rester, ma libertĂ© de ne plus le cautionner me permet de ne plus y participer, mais selon notre vision de la libertĂ© se posera d'ici peu la question de sa lĂ©galitĂ© si son dirigeant fait la sourde oreille aux injonctions europĂ©ennes (assez molles actuellement)
@marinetondelier Rester sur X par peur de perdre de la visibliitĂ© ou je-ne-ais-quoi, je peux comprendre, en faire la publicitĂ© de la sorte en prĂ©tendant que c’est pour dĂ©fendre le bien, c’est une faute politique.

Les journalistes sont sur X parce que les politiques y sont, et inversement. Il va bien falloir que quelqu’un fasse l’effort de bouger en premier.

Et dire «un dĂ©part de X n’a de sens que s’il est collectif et massif» (MĂ©lenchon a dit la mĂȘme sottise d’ailleurs), c’est ne pas voir que l’initiative #HelloQuitteX est prĂ©cisĂ©ment un mouvement collectif. Et il est relativement massif, il aurait pu l’ĂȘtre bien plus avec l’appui de poids lourds comme vous et MĂ©lenchon.

Si l’état actuel de X et la nouvelle fonction d’Elon Musk dans le gouvernement de Trump n’est toujours pas assez pour quitter X, qu’est-ce qui le sera? Vous attendez que le logo officiel soit une croix gammĂ©e?
@come @marinetondelier Non mais la déclaration de Mélenchon est tellement lunaire et idiote que ça fait de la pub à #helloquittex

@marinetondelier Twitter, c'est visiblement comme l'avion : tout le monde sait que c'est nocif, mais continue Ă  le prendre par ce que c'est plus pratique !

Dommage ... Continuer à utiliser Twitter / X, c'est continuer à le soutenir (et d'une certaine maniÚre, approuver son rÎle / impact dans la société).

@marinetondelier J'aimerais bien que vous preniez le temps d'expliquer en quoi ce réseau "reste indispensable à [votre] fonction politique", parce que ça n'est pas du tout logique pour moi, et vu les réponses à ce message pas uniquement pour moi.
@marinetondelier Mouais, arguementaire peu convaincant
 « Le dĂ©part n'a se sens que s'il est collectif est massif. » Sauf qu'il ne pourra l'ĂȘtre que si des personnes un peu influentes prennent individuellement la dĂ©cision de partir. Et on peut tenir les deux bouts Ă  la fois : partir individuellement *et* appeler Ă  un dĂ©part massif. C'est aussi une question de cohĂ©rence et d'exmplaritĂ©.
Un peu comme la grĂšve : on attend qu'elle soit gĂ©nĂ©rale, et pour ça on attend que d'autres s'y mettent
 donc ça n'arrive jamais.
Aussi, pourquoi c'est indispensable à vos fonctions politiques ? J'ai du mal à comprendre. Votre audience est dans les médias ou dans les assemblée.
@marinetondelier Pour moi, c'est une faillite morale. Je désapprouve fortement cette décision.
Je ne cherche plus Ă  convaincre ; vous connaissez parfaitement les arguments, et avez persistĂ© Ă  faire le choix de rester sur cette plateforme, pour la mĂȘme raison que les "influenceurs" : l'aura supposĂ©e.

@marinetondelier

Je ne suis pas convaincu.
En face d'une idéologie fanatisée, la discussion n'est pas possible.
C'est Ă  mon sens une illusion.

Mais je comprends l'idée du combat.

@marinetondelier je regrette une telle dĂ©cision 😐 mais je tiens Ă  rappeler aux gens ici que vous ĂȘtes, et de loin, une bonne Ă©lĂšve par rapports aux autres parlementaires en terme de communication sur les RS.

@marinetondelier Vous semblez considĂ©rer le fait de quitter X comme une dĂ©faite/une fuite ("Ni les insultes, ni les pressions, ni les menaces de l’extrĂȘme droite ne m’ont fait reculer dans ma ville, et il en ira de mĂȘme sur Twitter/X")
Alors que c'est tout le contraire. C'est une offensive. Collective.
Il s'agit de renoncer et refuser (comme on renonce Ă  Valeurs Actuelles, au diesel ou Ă  l'eau en bouteille).

Renoncer à une plateforme car elle est nocive. Pour l'affaiblir. La désarmer.

Et le fait que des médias y compris pas de gauche (Ouest France par ex), ONG, syndicats, institutions et collectivités y participent donnent une autre dimension. #eXit

@marinetondelier
Comme déjà souligné dans les commentaires, le problÚme de X c'est l'algorithme.

On ne peut pas lutter contre ça.

C'est Ă  dire on pourrait masquer les interventions de tout ce qui pourrait etre de gauche, lgtbqia+, Ă©cologie...j'ai eu ce problĂšme sur facebook oĂč mon groupe a Ă©tĂ© suspendu parce que j'avais mis des liens vers le programme du NFP.

Qu'est ce qu'un algorithme ? Prenons un moteur de recherche, quand on se trouve tout en bas des résultats, on n'existe plus. Un algorithme classe les résultats selon nos préférences, nos mots-clés et suggÚre des résultats. Sur X, c'est Elon Musk qui décide de l'algorithme.

Bluesky souffre des meme défauts que X, il est frais mais au bout de 4 ans, son algorithme changera. Structurellement il est proche de X.

Au nom de notre souveraineté numérique en france et en europe, nous devons utiliser les logiciels libres, des biens communs et les soutenir.
@marinetondelier Tout votre argumentaire tient sur cette phrase : "Il reste indispensable Ă  la fonction politique qui est la mienne aujourd'hui."
C'est un postulat que vous ne prenez mĂȘme pas la peine de dĂ©velopper :(
Et Ă  moi comme Ă  bien d'autre, il me paraĂźt faux.
@pwillemet Évidemment qu'il est faux. Imaginons que tout le NFP quitte X. Si les journalistes veulent connaitre la rĂ©action du NFP sur un sujet, ils iront la chercher. Quand MĂ©lenchon poste un message sur son blog, les journalistes y vont. Donc ils feraient la mĂȘme chose en allant sur Mastodon.

@pwillemet @marinetondelier

Oui exactement.

Si ce postulat est faux et que ce n'est pas vraiment indispensable, il devrait ĂȘtre aisĂ© de dĂ©crocher.

Si c'est indispensable, c'est une dĂ©pendence dangereuse Ă  des puissances qui ne sont pas du tout alignĂ©es avec nos intĂ©rĂȘts et donc il faut Ă  tout prix s'en sevrer.

@marinetondelier #helloquittex
To be on Xhitter or not to be
Transition ou Révolution
That's the question

BOUM

La femme/homme peut elle/il lutter contre la machine
dans un domaine oĂč la machine est plus performante qu'elle/lui?

Je ne vous y suivrai pas, je n'ai jamais mis les pieds dans cette shit
et vous suggĂšre d'ĂȘtre prĂ©sente un maximum ici
Si votre choix est d'investir un BLSK oligarchique:
les ingrédients nécessaires sont là
pour qu'un jour,
il bascule Ă  son tour...
pour un paquet de $

@marinetondelier Alors j’arrĂȘte mes actes Ă©cologiques individuels, car finalement, cela n'a de sens que si c’est collectif et massif
@marinetondelier merci de votre présence sur mastodon. Quand plus d'autres responsables politiques en auront fait autant, il sera plus facile aux lecteurs de couper les derniers liens avec la propagande de Musk.

@marinetondelier

Décision déplorable à mon sens. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut

Et il ne sera jamais trop tard pour ouvrir les yeux 


@marinetondelier la prĂ©sence de personnalitĂ©s publiques sur X crĂ©e une audience monĂ©tisĂ©e : X n'est pas une place publique oĂč chacun exprime son opinion, c'est un support publicitaire finançant des forces politiques d'extrĂȘme droite.
@marinetondelier c'est dommage. Si vous ne répondiez que sur Mastodon (pas X, ni Bluesky), les journalistes seraient obligés de dire : "Sur Mastodon, vous avez dit [...]"
Encore plus si vous avez votre propre instance.
@cpereira Hélas, ce compte relaie mais il n'est pas utilisé... Il n'a jamais répondu à un seul message... Toutes nos réponses seront ignorées...
@marinetondelier

@x_cli @marinetondelier par contre, je viens de relire le communiqué et la premiÚre phrase me choque.
"Je ne quitterai pas twitter, c'est twitter qui doit nous quitter" đŸ˜±

Quand tu "vis" avec quelqu'un de toxique, la premiĂšre chose qu'on te recommande, c'est de _quitter_ cette personne toxique, non ?
Personne ne dit Ă  une victime de violence au travail. Continue Ă  aller bosser, c'est ton chef qui doit partir...
Quoique, y'en a peut-ĂȘtre qui le dise.
Perso, j'aurai dit l'inverse ^^

@cpereira
Tout Ă  fait. Je partage ton analyse.
@marinetondelier
@marinetondelier
Comme beaucoup, je ne comprends pas cette décision.
Elle serait louable concernant un espace aux rÚgles claires et équitables, mais là ce n'est pas le cas.
Quand les rÚgles sont truquées, le seul moyen de ne pas perdre c'est de ne pas jouer...
Par ailleurs, si on pousse votre raisonnement plus loin, pourquoi ne pas créer de compte sur Truth ou 4Chan par exemple ?
@marinetondelier le principal c'est que l'on puisse vous suivre sur un RS !
@marinetondelier Acheter des chemises brunes ne lutte pas contre le fascisme.
@marinetondelier on ne peut pas lutter contre le nazisme en trinquant au nazi bar 😘
@marinetondelier Vous allez juste vous faire shadowbanner, usurper l'identité, suspendre ou pirater le compte.
Bon courage dans l'enfer des fachos et des fragiles des croyances
@marinetondelier J' admire votre combat et votre engagement mais je pense que cette fois vous vous trompez : rester sur X, c'est produire du contenu pour financer le fascisme. Ni plus, ni moins. Et on ne peut plus dire que les objectifs de ces gens ne sont pas clairs.
@marinetondelier
Il y a un autre média trÚs hostile : les TV Boloré.
Quand est-ce que vous allez y tenir une chronique?
Des camarade #LFI #NFP s'y sont essayés avec le succÚs que l'on connaßt.
@marinetondelier En gros, vos responsabilités d'élus du #NFP vous interdisent de quitter X tant que #Melenchon veut y rester.
MAIS,
Je vous rassure Hollande n'est pas sur Mastodon đŸ€Ł