Mastodawn

margoline_bib Nov 27, 2024

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:

Mal ein kleiner Hinweis an alle, die hier sogenannte „Künstliche Intelligenz“ nutzen, sei es zum erzeugen von Bildern mit irgendwelchen Prompts, zum schreiben von Texten und Programmen, oder, was grade sehr in zu sein scheint, zum erzeugen von „Alt" -Texten als Bildbeschreibung mit irgendeinem #Altbot.

Fast alle dieser KI Server liegen in den USA und gehören zu Microsoft, Google und Meta (Facebook, Instagram & Co.).

Drei Prozent der gesamten in den USA erzeugten Energie geht mittlerweile für den betrieb dieser Server(Farmen) drauf.

Für eine ca. 100 Wörter lange, von einer KI erzeugte Email, verbraucht diese KI so zwischen 2-3 Flaschen Wasser.
Trinkwasser.

Alle drei großen in der Branche, Microsoft, Google und Meta haben Pläne, entweder neue Kernkraftwerke zu bauen oder bestehende alte wieder hochzufahren.

Überall in der nähe dieser Riesigen Rechenzentren steigen für die Anwohner die Strom- und Wasserpreise.

Ganz, ganz eventuell solltet ihr eure #Bibesch #bildbeschreibungstexts doch lieber selber per Hand schreiben, mh?

Seht es mir bitte nach, wenn ich alle die #KI nutzen, ganz definitiv nicht mehr ernst nehmen kann, wenn sie hier irgendwie über den Verbrauch von #Öl, #Gas, #Verbrennerautos, #Klimaschutz, #Klimawandel, Grün, usw. usf. reden und rummeckern.

Jeder der diesen Kram nutzt ist Teil des Problems

Edit: Link zu einem Artikel zum Wasserverbrauch:
https://www.tomshardware.com/tech-industry/artificial-intelligence/using-gpt-4-to-generate-100-words-consumes-up-to-3-bottles-of-water-ai-data-centers-also-raise-power-and-water-bills-for-nearby-residents

Noch ein Edit: bezüglich des Energieverbrauchs in den USA, die 3%… (das Bild mit: “% of U.S. electricity consumption (in terawatt hours)"

„According to Boston Consulting Group, the data-center share of U.S. electricity consumption is expected to triple from 126 terawatt hours in 2022 to 390 terawatt hours by 2030. That’s the equivalent usage of 40 million U.S. homes, the firm says. „

https://techblog.comsoc.org/2024/03/16/ai-sparks-huge-increase-in-u-s-energy-consumption-and-is-straining-the-power-grid-transmission-distribution-as-a-major-problem/

Using GPT-4 to generate 100 words consumes up to 3 bottles of water — AI data centers also raise power and water bills for nearby residents

Net-zero emission goals went out the window with AI.

Tom's Hardware

Viktoria D. Richards/Uddelhexe Nov 25, 2024

@Carlos Exactly👍

Sylvia_Nora Nov 25, 2024

👏 👏 👏 Carlos

Danke,
über deinen Tröt könnten Menschys hier nachdenken ...
(ich bin ja bloss eine nicht netzaffine Neuländerin, wenn ich sowas in der Art, im RL schüchtern anmerke).
🙋‍♀️

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 25, 2024

@Sylvia_Nora Ich hoffe sehr, das es vielleicht ein paar zum nachdenken anregt 😏

Christiane Brauch

@Carlos puh… da bin ich ja froh, dass ich mich von diesem AltKerl getrennt habe 😅

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 25, 2024

@BrauchC Besser ist das! 👍 und, wie ich festgestellt hab, es scheint wohl einige Menschen zu geben, denen das wirklich nicht klar ist (ging mir bis vor kurzem auch so).

Christiane Brauch

@Carlos ch war davon auch fasziniert. Deshalb hatte ich heute morgen auch diesen Test gemacht. Hat mich aber nicht überzeugt. Deshalb hatte ich mich von ihm getrennt. Gar nicht mal aus den von dir genannten Gründen…
Aber wenn ich mir das recht überlege, dann ist das wirklich eine dieser unnötigen Verschwendungen.
Ansonsten nutze ich sowas wie ChatGPT gar nicht. Auch keine smarten Sachen wie Siri. Brauche ich nicht.

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 25, 2024

@BrauchC Ich hab mir vor einiger Zeit mal einen Haufen Apps runtergeladen und Seiten abgespeichert, wo man Bilder generieren kann, wollte das ja auch mal antesten. Aber nachdem ich weiß, was ich da vorhin geschrieben hab, hab ich das alles wieder gelöscht. Brauch ich auch nicht wirklich.

h0nza 🌄 🏊🚴Nov 25, 2024

!word. du hast natürlich recht

Sturmkrähe Nov 25, 2024

@Carlos Wir wollen bei der Arbeit auch mehr KI einsetzen. Für sowas wie Alt-Texte (weil wir es sonst auch nie hinbekommen würden, das Barrierefreiheitssgesetz nächstes Jahr zu erfüllen).
Ich hab dann mal gefragt welche Infos wir denn intern weitergeben müssen für die Erhebung des Co2-Abdrucks und woher wir die Daten herkriegen.
Die haben mich mit großen Augen angeschaut und mussten noch mal nachfragen, was ich meine.
(Antwort war ne machen wir nicht...)

Sturmkrähe Nov 25, 2024

@Carlos Aber falls du zufällig was Praktisches hast, das ich denen noch mal um die Ohren hauen kann... (Nicht, dass es was ändern würde; aber sollen sie wenigstens ein schlechtes Gewissen haben.)

txt.file Nov 26, 2024

@Carlos und in einem Hackspace hat mir mal jemand erklärt, dass das gar nicht so schlimm ist mit der Begründung "damals die Anfänge der Fotografie waren auch umweltschädlich"

Einer von vielen Gründen, warum ich den Hackspace nicht mehr unterstütze.

Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom Nov 26, 2024

@Carlos
ganz ehrlich: ich nutze teilweise den #altbot. Das ist meine Rückfallebene, wenn ich Bildbeschreibungen vergesse oder draußen unterwegs bin. Und mit klammen Fingern beim Radfahren habe ich keine Lust, eine lange Beschreibung zu tippen.

Zum zweiten: Ich bin kein Fan dieser massiven Individualkritik, sie wird den Dimensionen der #Klimakrise und der Verteilung der Verantwortung nicht gerecht.
@radundtat

🌼jensebluemchen🌼Nov 26, 2024

@Carlos Ich stimme dir zu, was die riesigen Rechenzentren und ihren Verbrauch angeht.
Der Nutzen für den Endverbraucher ist dennoch nicht von der Hand zu weisen! Deshalb hoffe ich auf die Entwicklung kleiner dezentraler KI Systeme, ausgelgt für eine Kleinstadt.

So läge ein KI-System für 10-20.000 Menschen
der Jahresstromverbrauch bei 12 Einfamilien Häusern.

Die gesamte Infrastruktur mit Wartung und Neuinvestitionen. Würde bei gemeinsamer Beteiligung ca. 5€ kosten. Und big Tech kann gehen.

margoline_bib Nov 27, 2024

@Carlos und @tullney
Mir kommen Leute in den Sinn, die beim Fitness-Center mit Auto in die Tiefgarage fahren, um dann per Fahrstuhl zur Trainingsfläche zu kommen.
AI zu benutzen, um schlau rüberzukommen, ist irgendwie bekloppt. Hoher Energieverbrauch, gedankenlose Stärkung von Machtstrukturen und Ungerechtigkeit, Abhängigkeit von undurchschaubarer Technologie, um das hedonistische Ego zu päppeln.

Und wie sagt die Trainingslehre?
Was Du nicht trainierst, atrophiert.

porrporr Nov 27, 2024

@Carlos Wieviel Flaschen Wasser hat dein Text, die verwendete Grafik und alles drum herum ca. verbraucht?

porrporr Nov 30, 2024

@Carlos das sollte nicht nur polemisch gemeint sein. würde mich wirklich interessieren wieviel die ökologisch - deiner Meinung nach - so stark überlegene Weise Content zu erzeugen - Ressourcen verbraucht!?

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 30, 2024

@porrporr Moin 👋 Ich wollte eigentlich nur ganz kurz mit „keine zusätzlichen“ antworten, aber ich versuch das mal ausführlicher zu erklären. Und nein, ich bin kein Fachmann 😏
Wenn ich dir jetzt gerade diesen Text schreibe, dann tue ich das an meinem Rechner - der sowieso läuft, sobald ich wach und zu hause bin, das heißt, der Text/post hier kostet mich keine zusätzliche Energie. Auch wenn ich dir jetzt ein Bild schicke und eine Bildbeschreibung hinzufüge, kostet mich das keinen zusätzlichen Strom bzw. Energie.
Wenn ich jetzt für die Bildbeschreibung einen Bot benutze, der eine KI benutzt, dann verbindet der sich mit einem Rechenzentrum, wo besagte KI irgendwas macht, was dann tatsächlich zusätzlichen Strom verbraucht - und das anscheinend nach allem, was ich mittlerweile so weiss, nicht wenig.
Also im ersten fall verbrauche ich Energie, die sowieso verbraucht wird, keine zusätzliche,
Im zweiten fall verbrauche nicht nur ich Energie, sondern auch noch ein Rechenzentrum.
Über die "ökologisch so stark überlegene Weise Content zu erzeugen“ kann man bestimmt streiten, wenn ein rechner hier konstant Energie verbraucht - drei, um genau zu sein, denn der post, den du gerade (hoffentlich) liest, wird über die moppels.bar Instanz geschickt, die hier bei mir zuhause auf einem rechner läuft und auch Energie verbraucht, und der NAS hier in der Wohnung, auf dem meine Musik liegt und auch ständig läuft und mich mit Musik versorgt 😏

porrporr Nov 30, 2024

@Carlos ja soweit war mir das auch klar. Spannender fände ich ja die Überlegung wieviel die Grafik in der ERzeugung (durch eine Fachperson an einem extra dafür eingeschalteten Hochleistungsrechner) kosten würde. Weil so klingt das natürlich viel 2-3 Gläser, wenn ich da nen Wert hab was ein ähnliches produkt ohne KI kostet könnt ich das besser einschätzen..

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 30, 2024

@porrporr Gute Frage, aber da bin ich völlig überfragt, weil ich ja tatsächlich kein Fachmann bin in sowas… aber vielleicht gibts dazu ja texte im internet von Leuten zu 😏

porrporr Nov 30, 2024

@Carlos Und ja, ich teile deine Besorgnis, dass die KI Branche gerade komplett mit Energie durdch die Decke geht. Frag mich dann halt, wenn die Dinger eh schon aufgesetzt sind und das können - verbrauch ich mehr glas wasser mit paar prompts oder wenn ich ne/n Grafiker*in beauftrage. dafür telefonate führe entwürfe hin und herschicke und dann 300 euro dafür zahle?

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Nov 30, 2024

@porrporr Also… zu den Kosten: frag doch einfach mal @kiki was sie für ein selber per hand gemaltes Bärenbild haben will oder stöber in ihrem Shop, dann hast du eine ungefähre vorstellung davon.
Über die Energie, die eine Bilderzeugung mit KI verbraucht hatten wir ja schon geredet.
Aber das ganze hat ja noch viel mehr Dimensionen… eine KI, die du mit einem Prompt aufforderst, dir ein Bild zu „erzeugen“ wird ja mit Massen an Bildern trainiert, die diese sich aus dem Internet zusammensucht, und zwar ohne die tatsächlichen Erzeuger dieser Bilder zu fragen - also eigentlich ist das alles geklauter content, aus dem die KI mit hilfe deines Prompt irgendwas ähnliches aus diversen Bildern zusammenschustert….
Damit haben wir noch ganz andere Probleme ausser dem eh schon sehr großen Problem der Energie.

porrporr Nov 30, 2024

@Carlos natürlich hängt da viel mehr dran. Ne Grafikerin ist aber auch mit unendlich vielen Bildern gefüttert worden bis sie ihren eigenen stil gefunden hat und hat da auch paar Glas Wasser getrunken ;-)

MaineC Nov 27, 2024

@Carlos gibt es Quellen zur Verteilung der Nutzung von "LLMs zur Generierung von Texten/Bildern etc" vs "LLMs im Arbeitsalltag zur Unterstützung von coding"?

impfmilf Dec 7, 2024

@Carlos
Bot hin, Bot her, mir macht das Schreiben von Alt-Texten einfach Spaß. Sind vielleicht nicht so ausführlich und präzise, aber es ist doch ein Vergnügen, da noch das ein oder andere Augenzwinkern zu lassen.

Carlos (Moppelkotzer)

🔜 :firefish:Dec 7, 2024

@impfmilf Oh, das gefällt mir! 👍 Versuch ich eigentlich auch immer, aber klappt grade, wenn ich unterwegs bin, nur so mittel 🤷‍♂️ aber alles besser als dieser ganze KI-Kram 😏