aerisJun 23, 2024
@edasfr Il n’implique pas qu’on suive ses décisions. Le FN ne pourra que faire exactement la même chose que ce que veut LFI & cie : modifier la Constitution pour « mettre au pas » le CC & cie.
Ça revient strictement au même. Le FN ne pourra pas contourner le CC sans modifier la Constitution tout pareil.
Show threadaerisJun 23, 2024
@edasfr Est-ce que les mots sont plus durs ? Peut-être. Est-ce que LFI est plus mesquin ? Certainement.
Show threadpetitevieilleJun 23, 2024

@aeris

@edasfr

À te lire, envisager une nouvelle Constitution parce que l'actuelle a des défauts, et annoncer qu'on va « mettre au pas » une institution chargée de veiller au respect de la Constitution, ce serait nécessairement pareil, peu importe le contenu des projets de part et d'autre.

C'est bien ça ? Peu importent les idées, ni la méthode ?
Écrire une nouvelle Constitution destinée à être respectée, et bloquer les garde-fous pour faire tout ce qu'on veut, même combat ?

Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille Ça dépend de pourquoi tu veux changer la Constitution. Là, LFI indique que parce que l’AN n’est pas d’accord avec le CC, alors il ne faut pas écouter le CC, et modifier la Constitution pour ne plus avoir à le faire.
C’est à mon sens tout aussi dangereux et ça remet AUSSI le politique (l’AN) devant la justice et le CC.
Y’a juste un plus joli emballage autour du cadeau, mais en pratique ça revient au même que ce que dit l’avocat du FN.
Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille Dit autrement : je ne vois pas en quoi la Constitution de LFI, même rédigée par un processus démocratique, sera meilleure que la non modification du FN.
C’est même certainement pire dans les faits : la CEDH/CJUE taclerait instantanément le FN en cas de problème vu que non respect de la Constitution, alors que bon courage pour d’abord remettre en question la Constitution FR en cas de dérapage…
Show threadpetitevieilleJun 23, 2024

@aeris

@edasfr

C'est toi l'Expert, chef.

On notera donc que quand quelqu'un souligne le danger d'un projet du FN, il faut s'empresser de venir rappeler qu'on estime que d'autres partis politiques ont des projets qu'on met sur le même plan.

Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille Correction : je signale juste que c’était un plutôt très mauvais argument et que modulo un emballage plus joli, la direction prise par la gauche à ce sujet est au moins tout aussi moisie et dangereuse. On l’a vu sur d’autres sujets (gaz russe, nucléaire, glyphosate, vie privée, registres de transparence…) que la gauche voulait aussi un « ça ne va pas dans notre sens donc la CJUE/CEDH/Bruxelles est merdique et on va la shooter ».
Show threadaeris
@petitevieille Vouloir toucher à ces socles constitutionnels et TFUE juste parce qu’ils donnent des décisions qui ne vont pas dans le sens souhaité par un programme est une connerie monumentale et un vrai danger. Que ça soit un parti ou un autre.
T’as juste justement plus aucun moyen de t’opposer à ça côté FN si toi tu en a demandes en pratique la même chose mais parce que tu voulais faire « le bien ».
Jun 23, 2024 at 4:24pmWeb
Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille Et c’est certes peut-être moins dangereux que le FN, mais quand je vois le comportement clairement anti-démocratique d’une (grosse) partie de la gauche et ce qu’en pratique beaucoup tolère dans leur camp alors qu’ils le critique plus que fortement dans celui d’en face, ça fait beaucoup peur aussi…
Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille Et très très clairement hein, encore une fois, l’enrobage est bien plus joli, mais le message est strictement le même : le politique doit primer sur le CC. Ils annoncent juste comment ils le font en pratique : via une modification constitutionnelle.
Show threadpetitevieilleJun 23, 2024

@aeris

Ok. Libre à toi d'avoir aussi peur de la gauche que de l'extrême-droite si tu estimes que leurs intentions ne sont pas différenciables.

Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille J’ai pas « aussi peur » de la gauche que de l’ED, mais j’ai pas non plus « pas peur » de la gauche tout court.
Show threadaerisJun 23, 2024
@petitevieille À titre personnel je vis aussi « la gauche » depuis quelques années (2017 pour être précis) et ce que ça veut dire pour un peu trop de monde de ce côté-là, et c’est pas spécialement plus réjouissant en pratique. En tout cas très très très très éloigné de ce que j’ai en tête derrière « démocratie ».
Show threadPaul PoulainJun 24, 2024
@aeris @petitevieille en l'espèce, il ne faut pas oublier que nfp, ce n'est pas que lfi. Majorité RN = ils feront ce qu'ils veulent. Majorité NFP = ils vont vite se déchirer sur les sujets sensibles. J'ai plus peur de ExtD que de ExtG pour cette élection là aussi pour cette raison.
Show threadaerisJun 24, 2024
@paulpoulain @petitevieille Alors l'ED s'est plus vite déchiré que le FP hein 🤣
Paraît que la gamine est partie avec la caisse 😁
Show threadpetitevieilleJun 24, 2024

@aeris

C'est tout ce que tu trouves à dire ?
Putain mais t'es terrifiant en fait. On dirait que tu t'accomodes de l'extrême-droite plus facilement que de la gauche. Le pognon passe avant les gens ?

@paulpoulain

Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Où est-ce que j'ai dis ça ?
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Et spoiler, tu peux être farouchement opposé au FN tout en étant aussi opposé (mais moins) au NFP (ou en tout cas à un gros bout de NFP). Et ne voter pour aucun des 2 donc.
Show threadpetitevieilleJun 24, 2024

@aeris

Sous un pouet critique contre le FN, tu viens pointer du doigt la gauche avec une énergie considérable.
Et donc ici, tu confirmes ne voter pour aucun des deux… ce qui revient à tolérer le FN aujourd'hui.
En cas de duel de second tour FN / NFP, tu ferais quoi ?

@paulpoulain

Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain L’abstention ou le vote blanc est aussi inclut dans le droit de vote et on est supposé voté pour les gens qu’on apprécie et non contre ceux qu’on apprécie pas. Si le RN arrive au pouvoir, ben deal with it. Ça s’appelle : la démocratie. Et je vais pas encore plus la dévoyé quand plus ou moins aucun parti actuellement ne propose de trucs corrects en pratique, et encore moins de personnes. Oui, la politique c’est AUSSI une question de personne, et dans ma circo je ne veux aucun des candidats en présence.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Le candidat NFP, c’est aussi préférer construire une fontaine à 600.000€ qui emmerde tout le monde, bouffe de l’eau, a bétonné une place et viré ses arbres, et ne peut juste plus être utilisé aujourd’hui à cause des nuisances générées plutôt que d’avoir acheté des masques pour l’école d’à côté dont c’est moi-même qui ait du en filer 12 boîtes pour que les profs et les élèves se protègent en période de pandémie. La réalité c’est aussi ça.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Je vis dans une ville d’extrême gauche, qui est aussi la ville de mon député de circo, où y’a rien qui va dans la ville, des abus de biens sociaux suspectés, des magouilles politiciennes de partout et du foutage de gueule à tous les étages.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain C’est pas que j’ai spécialement envie du FN non plus, mais j’en ai aussi un peu marre d’être le dernier dindon de la farce à chaque fois à être contraint de foutre un bulletin dans l’urne en me pinçant le nez à chaque élection et qu’il n’y a jamais rien qui s’arrange à la fin.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Est-ce que j’ai plus envie d’aller voter pour quelqu’un qui a soutenu un dictateur que j’ai combattu par le passé et qui a tué certains de mes potes ou torturé d’autres ? Pas beaucoup plus que pour un gus d’extrême-droite.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Et sans parler d’aller jusque là, oui j’ai pas connu le FN, mais j’ai aussi connu 2 villes où le PC/LFI sont au pouvoir depuis des décennies et avec des scores dignes d’une république bananière. Le résultat est… lamentable en pratique.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Gentrification à mort, magouille avec des promoteurs immobiliers, une paix sociale pas vraiment meilleure et en tout cas au point d’avoir eu l’incendie de logements sociaux lors des dernières émeutes. Les 2 villes en question finissent dans les tréfonds des villes où il fait bon vivre.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Et on l’a vu aussi au national avec LFI en particulier, où les mots c’était toujours super joli dans le discours, mais le jour où il a fallu passer à l’acte, y’avait aquaponey (Quattenens & cie)
Show threadpetitevieilleJun 24, 2024

@aeris

« Si le RN arrive au pouvoir, ben deal with it. Ça s’appelle : la démocratie. »

Au moins c'est clair.

Mets-le sur ton profil, ça sera clair pour tout le monde.

J'entends les légitimes critiques contre les politicien·ne·s de merde qui existent à gauche. Pourtant jamais je n'en tirerais les mêmes conclusions que toi. Et niveau vote en se bouchant le nez, je connais, merci.

@paulpoulain

Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain
Oui c’est clair : que ça soit la CEDH ou la CJUE, ils sont très claires. La démocratie n’est pas là pour protéger les peuples d’eux-mêmes et les en empêcher serait au moins aussi autoritaire que ce que ça serait supposé combattre.
Les seuls responsables de l’arrivée au pouvoir du FN seront : ceux qui auront foutu un bulletin FN dans l’urne.
Et s’ils sont majoritaires, ils n’ont aucune raison de ne pas arriver au pouvoir.
La gauche est AUSSI responsable de la montée du FN que tout le reste. Il n’y a pas vraiment de raison de ne pas lui en vouloir AUSSI.
Show threadaerisJun 24, 2024
@petitevieille @paulpoulain Dans ma circo je vais avoir le choix entre le RN et une NFP pro-Assad antisémite qui squat un HLM indûment au motif qu'elle paie un sur-loyer. Sérieusement quoi. On a écouté son discours public dans notre ville l'autre jour, populiste et démago as fuck…
Show threadKalbuthJun 24, 2024
@aeris @petitevieille Si je puis me permettre, non, le message que tu as mis en avant ne dit pas du tout la même chose que l'avocaillon RN (il dit même plutôt l'inverse).
Ce dernier explicite qu'il veut aller au dessus de la Constitution qui selon lui bloque les décisions "du peuple".
Le message LFI désapprouve que le CC ai pris selon eux une décision qui va à l'encontre de la Constitution (c'est là encore dit explicitement), pour privilégier le gouvernement plutôt que le parlement.
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Le RN dit explicitement « on va remettre le politique au dessus du CC ». LFI dit « on va remettre l’AN au dessus du CC ». C’est ÉQUIVALENT.
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Et LFI ne justifie à aucun moment que le CC aurait violé la Constitution. LFI est même en train de mentir, puisque comme indiqué par le CE, l’étude d’impact ne fait pas 6 pages puisqu’a été amendé à plusieurs reprises et que la version finale est attestée par le CE (pourtant cité comme modèle par LFI) comme « précise et correcte »
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Il n’y a strictement rien de justifier sur le fait que le CC aurait fait le jeu de l’exécutif sinon de ne pas avoir été dans le sens du législatif. Ce qui n’est pas vraiment du tout la même chose.
Show threadKalbuthJun 24, 2024

@aeris @petitevieille qu'ils aient raison ou tord, c'est pas le sujet. Juste, en comparant les deux positions, l'un est explicitement anti-constitutionaliste, les autres disent vouloir renforcer la Constitution.

On ne peut juste pas dire que les deux sont équivalents.

Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Et c’est là que je ne suis pas d’accord. LFI ne veut pas « renforcer la Constitution » mais la modifier pour contourner le CC quand il leur donne tord. C’est écris noir sur blanc « le CC a pas été dans le sens de l’AN, donc on change la Constit pour que le CC nous foute la paix ».
Show threadKalbuthJun 24, 2024
@aeris @petitevieille
Non le message LFI n'est pas de mettre l'AN au dessus de la Constitution, c'est que le CC a été à l'encontre de la Constitution pour privilégier le gouvernement par rapport à l'AN.
Je ne dis pas qu'ils ont raison, je lis juste ce qu'ils disent
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Et ils ne viennent avec aucun argument pour appuyer ça sinon « le CE et l’AN ont dit que et le CC a dit l’inverse ».
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Le CC n’a à ma connaissance pas commis d’irrégularité. Il n’y a pas de violation de la Constitution et aucune raison de la modifier.
LFI n’invoque un changement de Constitution que dans le but d’avoir un CC aux ordres de l’AN, ce qui ne sera pas mieux qu’aux éventuels ordres de l’exécutif. Et au final ça revient au même que ce que demande le FN, avec juste un plus bel emballage.
Show threadKalbuthJun 24, 2024
@aeris @petitevieille Ce qui est écrit : " Il ne défend pas la Constitution, mais le pouvoir exécutif au détriment du Parlement".
Comment arrives tu à en déduire : "ils veulent mettre l'AN au dessus de la Constitution"? Oo
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille
1- LFI ne justifie à aucun moment de l’intérêt à l’exécutif dans cette décision du CC. Tout ce que le CC dit n’est pas automatiquement forcément à la solde de l’exécutif. Approuver le process de dépôt d’un texte de loi à l’appui d’une étude d’impact « solide et précise » (contrairement à ce que dit LFI) est juste… ben respecter la Constitution.
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille
2- LFI casse dans son communiqué un « l’AN avait retoqué le texte, mais le CC l’a invalidé ». Dit autrement : il veut un CC aux ordres de l’AN.
Show threadaerisJun 24, 2024
@kalbuth @petitevieille Et d’ailleurs c’est encore plus clair dans la conclusion « Il ne défend pas la Constitution, mais le pouvoir exécutif, au détriment du Parlement ». C’est bien « au détriment du Parlement ». En clair il veut un CC aux ordres du législatif plutôt qu’à celui de l’exécutif. Et s’il était à l’exécutif, il le préfera de son côté.
Aucune des 2 solutions n’est de toute façon souhaitable et le CC doit justement s’en tenir à la Constitution. Tout ce qui n’est pas contraire à la Constitution doit être toléré. C’est son seul et unique boulot à la base.
Show threadKalbuthJun 24, 2024
@aeris @petitevieille mmmh.. je lis surtout qu'ils s'attendaient justement à une déclaration d'inconstitutionnalité du texte, perso... Je pense que ce qui est pointé du doigt, c'est surtout la méthode de nomination du CC et les membres qui le composent. Pas son existence ni son objectif
Show threadpetitevieilleJun 24, 2024

@kalbuth

Le message que j'ai mis en avant ?