Paul WeinheimerNov 23, 2023
Lars Weisbrod
Das ist auch so eine Verwirrung, die Gegenwartslinke dauernd stiften. Keine dieser Sachen hat unmittelbar mit Kapitalismus zu tun, also einem Wirtschaftssystem, indem Arbeitskraft am Markt konkurriert und Kapital Rendite erwirtschaften soll. Es gibt viele andere Gesellschaftsformen, die sich als meritokratisch verstehen und denen Leistungsdenken zugrundeliegt, sogar der real existierenden Sozialismus war oft so. Und auch Sparta war leistungsorientiert, aber keine kapitalistische Gesellschaft
Nov 19, 2023 at 2:37pmWeb
Show threadDieuNov 19, 2023
@larsweisbrod da muß ich Dir wohl leider zustimmen, es hilft ja nix.
Show threadWeltzeitgeistNov 19, 2023
@larsweisbrod Gegenargument: Möglicherweise ist das auch ein Grund gewesen, warum der real existierende Sozialismus gescheitert ist und ich weiß nicht, ob man sich Sparta als Vorbild für irgendetwas nehmen sollte. Dass Menschen insbesondere im 19Jhdt. und heutzutage weltweit immernoch sehr, sehr viele Stunden des Jahres mit Arbeit verbringen, gab es doch zu früheren Zeiten, ob nun MIttelalter, Antike nicht in der Form. Calvinisten und Protestanten haben's den Leuten doch erst eingeprügelt.
Show threadLars WeisbrodNov 19, 2023
@wackJackle ich würde sogar bestreiten dass diese Internalisierungen streng notwendige Voraussetzungen für Kapitalismus sind. Wenn wir alle nur noch Dienst nach Vorschrift schieben, aber der Mehrwert, den wir produzieren, der gehört trotzdem den Kapitalisten - ist’s ja auch weiter Kapitalismus. (Aber klar in Wirklichkeit gibt es natürlich einen engen Zusammenhang)
Show threadWeltzeitgeistNov 19, 2023
@larsweisbrod Finde Deine These auch nicht abwegig, sondern stimme auch zu. Der Mensch strebt wohl schon auch immer nach Größe, Erfolg, etwas für sich und andere 'schaffen'. Da schlagen sicherlich zwei Herzen in unserer Brust und bei jedem etwas anderes. Nur wird kein Tag vergehen, an dem ich nicht auch den Müßiggang gegen äußere Einflüsse wie den Kapitalismus verteidigen werde! :)
Show threadGuyleoNov 19, 2023
@wackJackle @larsweisbrod
Umgekehrt, viele Arbeitsverherrlicher sind Calvinisten etc. geworden…
Show threadJan TovarNov 19, 2023
@larsweisbrod
Ich würde sagen, letztendlich geht es um ein System, in dem es zum Großteil willkürliche Hierarchien gibt, und die Menschen in den unteren Gruppen für die Menschen in der oberen Gruppe arbeiten müssen. Also Herrschaft und Zwang von oben ausgeübt.
Und Staatssozialismus war im Grunde auch Kapitalismus, nur dass der Staat als Unternehmer agiert hat und seine Bürger ausbeutete.
Ein System, in dem sich alle Menschen wohlfühlen, kann nur ohne Herrschaft sein.
Show threadLars WeisbrodNov 19, 2023
@jan finde ich ja tatsächlich eine nachvollziehbare Haltung, aber auch hier merkt man ja dass „Kapitalismus“ dann DAFÜR nicht das richtige Feindbild ist (weil es zB Antikapitalisten gibt die den Kapitalismus abschaffen wollen aber nicht die Herrschaft)
Show threadJan TovarNov 19, 2023
@larsweisbrod
Man muss meiner Meinung nach aufpassen, dass man nicht der Einstellung verfällt, dass man einfach irgendwie den Kapitalismus abschaffen muss, und danach wird es automatisch besser. Das wird es nämlich nicht, sobald die Macht in wenigen Händen konzentriert bleibt. Deswegen wird Marxismus-Leninismus niemals funktionieren. Die dringend benötigte Revolution kann nur von unten, von uns allen gemeinsam erfolgen. Vielversprechend finde ich den Ansatz der Demokratisierung von Betrieben.
Show threadGuyleoNov 19, 2023
@jan @larsweisbrod
In den sozialistischen Ländern der Vergangenheit waren die betrieblichen Verhältnisse, in unterschiedlichem Maße, oftmals demokratischer als zur gleichen Zeit im Kapitalismus – während Staat und Gesellschaft sonst weitaus repressiver waren.
Show threadGuyleoNov 19, 2023
@larsweisbrod
Nicht einmal die Älteren unter uns erinnern sich wie es sich dereinst in Sparta verhielt. 🙄