rationalgardeSo, jährliches "nie wieder" abgehakt.
Jetzt wird wieder beraten, wie man möglichst schnell und billig Geflüchtete in Ruanda zwischenparkt, damit sie da einfach verschinmeln bzw gar nicht erst kommen.
Das ist alles so obszön.
Odradek@rationalgarde denke gerade: das dilemma des gedenkens: auf der einen seite haben wir sowas wie das ddr-narrativ, daß die meisten irgendwie opfer (wenngleich teils verführte) des ns waren (die "polischen" irgendwie mehr und besser, aber zu den unterschieden kommen wir gleich), also das individuelle leid, das spezifische ziel hier unsichtbar wird.
also alles ist relativ (stimmt), also können wir alles relativieren (können wir, ist dann aber scheiße)
@rationalgarde auf der anderen seite dann das überspezifische gedenken: also identitätspolitisch motiviert manche gruppen ohne vertreter*innen - wie s.g. "asoziale", 175 galt weiter, homosexuelle saßen danach weiter ein - ignorieren. besonders gruselig fand ich, das ganze auf "die juden" zu reduzieren. ja, größte gruppe, ja, antisemitismus hatte für die ns-ideologie besondere bedeutung, aber das klingt dann so nach "also mit denen sich anzulegen war der fehler, sry"
@Odradek ja, nee, ja - to make a shoe draus: wo eliminatorischer A.S. um sich greift, da ist dann niemand mehr sicher
@rationalgarde stimmt, da ist ein wesentlicher unterschied zwischen der menschenverachtenden diktatur nebenan mit ihren paar morden und der entgrenzung, wie organisierung, die im nationalsozialismus zu beobachten war.
aber auch wenn antisemitismus ideologisch zentral war, bedenke mit wem sie angefangen haben - "aktion t4"
hab hier im Stadtteil 4 Stolpersteine, ein jüdischer Großborstler, einer der als 175er schwer misshandelt wurde in SantaFu und dann im Haftkrankenhaus starb und 2 Kinder, die ihren Müttern weggenommen, aus der evang. Stiftung Alsterdorf (bzw natürlich der Vorgängereinrichtung) dann in "Pflegeheime" kamen, bei 1 Kind ist Kindereuthanasie bewiesen, beim anderen ist es sehr sicher, wenn auch verschleiert in der Akte
@rationalgarde das ist doch intersektional :)
nach den letzten vier Wochen heißt doch intersektional "alles, außer jüdisch" scnr
@rationalgarde tjo, wäre hilfreich, wenn die leute mal ein wenig komplizierte theorie lesen, statt bewegungsmäßig zu conclusions zu jumpen, aber die jugend von heute …
wir hatten wenigstens noch adorniter-foucaultianer debatten, nicht nur obwohl, sondern weil die beiden häufig in ähnliche richtungen dachten …
@Odradek Problem, die Bewegungsleute schweigen über, befürworten, decken oder üben selber Gewalt aus - das ist dann eben kein "ärgern über" mehr mE zumindest für meinen Teil
@rationalgarde aber gerade das ist ja nichts neues. im gegenteil, die geschichte "der bewegung" ist einer der leute-unter-den-bus-werfen.
wie genau der bewegungszweig, der vorgab das kapiert zu haben, der antrat es besser zu machen in der praxis so ins gegenteil gekippt ist läßt mich ein wenig ratlos.
irgendwie ist das verhältnis von "basis" und "überbau" kaputt.
@rationalgarde meine these wäre: schlechte erfahrungen mit schönwetterrelativismus, die theorie im weiterentwickeln zu schnell gewechselt statt in die tiefe getrieben zu haben und halt der fokus auf "praxis/bewegung", wie es ebermann ja auch als übergang von adorno zu mao skizziert
@rationalgarde und wie du so schön angesprochen hattest: "schweigen ist gewalt" als "sei lieber uninformiert unserer meinung als mangels grundlage keiner" ist was schreckliches. schon alleine für mich als fan von methodologie und gedanken des skeptizismus …
@rationalgarde theorette dazu: eine politische theorie kommt natürlich nie in voller komplexität "unten" an. die meisten leute sind halt extrem blöd und tiefenhermeneutik ist auch eher ein schöngeistiges hobby. also wäre eher zu schauen: "wo sind die sollbruchstellen an denen die theorie aufplatzt", also welche art der verkürzung fliegt uns um die ohren.
wo wo Kultur/Herkunft über Identität zu "Ethnie" und "Nation" eingedampft wird
da kaufen sich die aller-wokesten Leute einfach völkischen Nationalismus ein (und checken es entweder gar nicht, oder gehen drüber hinweg weil wegen Juden eh Israel)
@rationalgarde auch hier eine theorette: wenn du mit jemandem von weit wech sprichst, entwickelt das gespräch leicht einen solchen kulturbegriff, um sich über unterschiede zu verständigen. das ist die nette version.
dann hängen antisemitismus und abstraktionsfeindlichkeit zusammen, auch antisemitismus und mangelnde ambiguitätstoleranz.
@rationalgarde also hottake: die flachzangen spulen ihre gerüchtebasieret "kritik" ab, als hätte es keine wende weg vom poststruk gegeben, da skeptizismus halt ein beliebtes philosophisches schreckgespenst ist. aber - "rage is not relativism" - genau die abwendung davon brachte uns das problem.
was dann aber auch ergebnis des kahlschlags des bildungssystems ist.
@rationalgarde ganz zynisch: auf einmal sind theorien und gefühle für eilige aus den usa attraktiver als jene für studis in längst vergessenen perioden des französischen und deutschen unisystems.
@rationalgarde und ja, da wäre zu fragen, ob antiintellektualismus nicht teil des problems ist, zumal diese - von mir so erlebte - theorieverflachung sowohl als "hinwendung zu praxis/aktivismus" daherkommt, als auch häufig antisemitisch ist.
Anti-Intellektualismus spielt da auch eine Rolle (und da müsste man auch die Parameter neu einstellen: Anti-Intellektualismus finde ich bei promovierten Akademikern, während ich geistige Frische und Offenheit bei Leuten mit sog Ersten Schulabschluss/formerly known as Hauptschule finde)
@rationalgarde klares "ja", nirgends so viel antiinetellektualsimus erlebt wie im studiwohnheim.
@rationalgarde aber das ist halt auch dieser assoziationskomplex auf "praxis": studium muß schnell gehen, die forderung nach "praxisnähe" aus den 70ern wollte sagen: "eure probleme sind mist, weil sie von den relevanten problemen wegführen oder sie nicht fassen können". während heute: "was kann ich unmittelbar damit anfangen?"
@rationalgarde also nein, das "neoliberale" kam niciht daher, daß die leute zu viel an der objektiven realität oder der wahrheit von marxens worten zweifelten, sondern das sein bestimmte das bewußtsein und die nische als linksintellektuelle hat sich als übervölkert erwiesen.
@rationalgarde ich habe ja auch freiraumaktivismus gemacht, weil das kämpfe sind, bei denen eins manchmal noch gewinnen kann. gut, ich persönlich habe leider verloren und stellte sich heraus, einen größeren einsatz als ich mir leisten konnte.
aber aus einem "es muß was geschehen" wird "es muß fühlbare erfolge geben" also werden dünne bretter geborht und die unmittelbar - auch emotionsgeleitet - erfolgreicihen taktiken gewählt. so identitätspolitik
@rationalgarde mit nietzsche: schwache geister sind halt schlamm und gestrüpp, das vom starken fluß mitgerissen wird.
Elch@rationalgarde @Odradek Selten so viel wohlmeinden Paternalismus erlebt wie bei Diskussionen, in denen mir Leute erzählten, dass man Theorie so weit verkürzen muss, dass sie grottenfalsch wird, weil "die Arbeiterklasse" sie sonst nicht verstehen kann.
@dimllychlyngarw @rationalgarde campus, uni hamburg. zwei, die beide eine zeit als ohne festen wohnsitz verbracht haben, absurdeste scheißjobs gemacht haben und von stütze leben unterhalten sich nach einem vortrag von vroni kracher, daß ihre daten ja gut sind, aber da viel mehr theorie draufgeworfen werden müßte. kommt ein typ, der was nützliches (weiß gar nicht mehr ob wiwi, med oder ing) studiert von der seite und meint: "das ist zu kompliziert, damit überzeugt ihr doch nicht die arbeiter"
@dimllychlyngarw @rationalgarde ich verkneife mir mittlerweile selbst das ironische "check mal deine privilegien", aber … arrrg. zumal das halt auch wieder auf massenparadigma läuft, sich also eine homogene, möglichst von einer identität dominierte gruppe vorstellt, den rest als nebenwiderspruch am rande.
und die leute, die behaupten, leute "abholen" zu wollen, wollen die komischerweise immer genau da abholen wo die zufällig stehen.
@dimllychlyngarw @rationalgarde aus psychologie und dort einsickerndem erzwiss-kram so einen haß auf "abholen", bzw. diese ganze pädagogisierungsfraktion.
ja, die feiern die geistige unreife. nein, das liegt wieder nicht an ontologischen grundannahmen, sondern strukturen und der tatsache, daß viele einfach einen überragenden willen zur dummheit haben
@dimllychlyngarw @rationalgarde also ja, "abholen" ist wie siezen auf social media - kann ich nicht ernst nehmen und wer mir wiederholt ernsthaft damit kommt wird blutiggeblockt.
Oda@Odradek @dimllychlyngarw @rationalgarde Abholen möchtest du also nicht. Was denn dann? gute Ideen entwickeln und umsetzen? Gute Idee! Da gehst du dann aber das Risiko ein, das die Idee dann so überzeugend ist, dass du damit Honks wie mich abholst. Aber da sehe ich auch eigentlich keine Gefahr.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde kategorienfehler: es geht ja um distribution. aber gut, nehmen wir das fortgeschritteenmodell, in dem die beiden zusammehängen.
dann haben wir zu frasgen: was ist das "wahrheitsspiel", also nicht nach philosophischen "geltungsansprüchen", sondern psychologischer wirksamkeit. also das was die ganze anti-pomofraktion magisch denkend zu bekämpfen glaubt, indem sie untersuchungsmethoden des existierenden wahrheitsspiels gleich mitverteufeln.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde da draußen ist es dann etwas ungemütlicher als im bereich der geltung, denn dessen regeln sind höchstens noch ein schwacher zug, der in kleinen subregionen des spiels überhaupt noch wirkung hat.
was hat dann aber wirkung? da greife ich mal adornos ausarbeitung eines nietzschedankens auf: halbbildung. nicht halbe bildung, sondern in normativer hinsicht das gegenteil davon, da bildung die dinge komplexer macht, halbbildung nach einfachheit strebt
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde systemtheoretisch: das ist dann keine komplexitätsreduktion durch komplexitätsaufbau mehr, sondern das werden echofragmente. eins bestätigt sich gegenseitig die (halb)bildung, indem eins diese fragmente kennt, präsentieren kann usw. - mehr bildung kann nur aus mehr details besitzen bestehen, aber die dürfen nicht mehr viel am großen ganzen bild ändern.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde das ist schon in sofern praktischer als "bildung" mit der ganzen fiesen komplexität und den daraus resultiernden holismuseffekten als daß sich die klassenerhaltende aspekte der "bildung" so viel praktischer durchführen lassen. bildung also als gegenseitige versicherung wer eins ist - und wer nicht. und damit auch: was nicht.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde das bringt uns zum nächsten - schwer dingfest zu machenden - konzept, der unmarkiertheit. ich kann es sowohl aus systemtheorie als auch aus poststrukt-sprachtheorie ziehen, aber es läßt sich herunterbrechen auf: manche dinge scheinen unsichtbar durch ihre scheinbare selbstverständlichkeit.
d.h.: was - und wer - muß sich erklären, was wird einfach so hingenommen ist plötzlich eine nichttriviale frage und deren antworten haben meist mit macht zu tun.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde nun sollte es eigentlich einer der zwecke der philosophie sein, aufzuzeigen, daß fragen kaputt sind, statt kaputte antworten auf sie zu geben. in der sphäre der halbbildung ist das ein spielverderber move intellektueller ablenkung, also allerstrengstens verboten.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde also wenn ich - als begeisterter erklärbär - die leute "abholen" wollte, könnte ich höchstens noch die widersprüche in ihren überzeugungssystemen trollen.
denn wenn ich ich das spiel der halbbildung spiele und halbwahrheiten als ganze ausgebe, sind wir bei einer der großen gefahren der philosophie: es kann nicht nur müll bei rauskommen, sie kann sogar dümmer machen.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde daher ist es ethischer, lieber nicht als falsch verstanden zu werden, da die leute dann wengistens verstehen, daß sie es nicht verstehen.
problem ist: klarheit kann ein handwerkszeug sein und kategorie "viel aufwand für wenig erkenntnis" sollte eins nicht sein wollen. daher bin ich wieder ein wenig ab von diesem kurs.
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde wir können also zwischen unnötigerer kompliziertheit und notwendiger komplexität unterschieden: "so einfach wie möglich, nie einfacher".
@nursoda @dimllychlyngarw @rationalgarde letztlich ist uns das unmarkiertheitsproblem auf die füße gefallen: es gibt mindestens zwei arten von unscihtbarkeit: die unhinterfragbar selbstverständlich zu sein und die, erstmal gar nicht denkbar zu sein.
"ich will nicht abgeholt werden, ich steh gerne einfach so an der Bushaltestelle" möchte man dazu sagen
@rationalgarde @dimllychlyngarw baustelle betreten erbeten, cyborgs haften für ihre subjektivierungen
@rationalgarde @dimllychlyngarw "ja, solche leute will ich auch abholen, vorzugsweise 4 uhr morgens"
bzw Abholen ok, aber ohne dass wer ein klares Ziel vorher weiß
was ich hiermit als "geistiges Cornern" einführen will 🚬
@rationalgarde @dimllychlyngarw nice, das hat potential. paßt auch zur "flaneursgerechten stadt"
@rationalgarde @dimllychlyngarw diggi, wir wollen nicht abgeholt werden, wir cornern im bushäuschen! wenn du was machen willst, kauf die nächste runde am kiosk drüben.
@Odradek @rationalgarde Der Klassenstandpunkt als geistige Bushaltestelle