Pedalist
Jörg Spengler 🇪🇺Es sind die Autofahrer:innen, die den Verkehr für alle anderen zur tödlichen Gefahr machen. #Verkehrswende #VisionZero
Deutscher Bahnkunden-Verband@joerg_spengler Und da sagt unsere Verkehrspolitik: es ist nicht zumutbar, den Straßenverkehr einzuschränken. Dann beschweren sich die Leute. Deshalb kümmern wir uns um das kleinere Übel: den #Rad|verkehr.
Karma Sahne - R.I.P @natenom@joerg_spengler Viele Radfahrer werden Opfer der Infrastruktur, weil sie z.B. die Fahrbahn überqueren müssen wenn der Radweg mal wieder plötzlich endet. Sie tragen dann die Hauptschuld am Unfall. Wie das Verhältnis wohl ohne solche Fallen aussähe?
trusty falxter 🧠
@joerg_spengler
Gabs nicht auch mal eine Studie, die bezüglich der Klärung der Schuldfrage einen Bias zu Gunsten der Autofahrenden festgestellt hatte, weil man die Radfahrenden ja oft nicht mehr fragen kann, was passiert ist?
Gabs nicht auch mal eine Studie, die bezüglich der Klärung der Schuldfrage einen Bias zu Gunsten der Autofahrenden festgestellt hatte, weil man die Radfahrenden ja oft nicht mehr fragen kann, was passiert ist?
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom@flxtr
wäre spannend. Da #fantasiestvo bei Autofahrern und auch aufnehmenden Polizisten recht weit verbreitet sind, würdr es mich nicht überraschen.
Spannend wäre auch, ob es einen Unterschied gibt, ob Polizisten mit Auto oder als Fahrradstreife den Unfall aufnehmen.
@joerg_spengler
weit_im_westen@joerg_spengler @martindrogat
Da auf den allermeisten Straßen zu einem bestimmten Zeitpunkt viel mehr Autofahrer als Radfahrer unterwegs sind, ist es statistisch kaum verwunderlich, dass Radfahrer zumeist in Unfälle mit Autofahrern verwickelt werden. 🤷
Da auf den allermeisten Straßen zu einem bestimmten Zeitpunkt viel mehr Autofahrer als Radfahrer unterwegs sind, ist es statistisch kaum verwunderlich, dass Radfahrer zumeist in Unfälle mit Autofahrern verwickelt werden. 🤷
Martin Drogat@weit_im_westen
Ja, aber hier geht es um etwas anderes: bei 75% der Unfälle mit Personenschaden zwischen PKW und Radfahrenden ist der Unfall hauptsächlich vom PKW-Lenker verursacht.
@joerg_spengler
Ja, aber hier geht es um etwas anderes: bei 75% der Unfälle mit Personenschaden zwischen PKW und Radfahrenden ist der Unfall hauptsächlich vom PKW-Lenker verursacht.
@joerg_spengler
@martindrogat @joerg_spengler
Ich finde Schuldzuweisungen helfen nicht weiter.
Jeder Radfahrer (zu denen ich auch gehöre) kennt den Perspektivwechsel, wenn man hinter dem Lenkrad sitzt. Plötzlich fallen einem ziemlich viele Radfahrer auf, die das Abbiegen nicht anzeigen, rechts überholen etc.
Eine Stunde vorher hat man sich noch auf dem Rad über dicht überholende Autofahrer geärgert.
Es handelt sich um ein Problem der Verkehrsplanung und -Architektur. Emotionalisierung hilft nicht weiter.
@weit_im_westen
Ja, ich kenne den Wechsel subjektiver Perspektiven. Darum hilft mir oft eine objektive(re) Statistik.
@joerg_spengler
Ja, ich kenne den Wechsel subjektiver Perspektiven. Darum hilft mir oft eine objektive(re) Statistik.
@joerg_spengler
Mapka@weit_im_westen @martindrogat @joerg_spengler
Es geht um das Finden von Lösungen, dazu muss man das Problem definieren.
In diesem Fall bedeutet das, theorethisch ist jeder Ansatz der Autofahrer betrifft dreimal so effektiv, wie Ansätze die Radfahrer betreffen.
@Mapka
Da spricht Einiges für, ja. Kommt trotzdem ohne Schuldzuweisungen aus.
Da spricht Einiges für, ja. Kommt trotzdem ohne Schuldzuweisungen aus.
@weit_im_westen
nein, nixht jeder Radfahrer fahrt auch Auto. Und rechts überholen ist i.Ü. Fahrrädern in verschiedenen Situationen erlaubt.
Schuldzuweisungen sind leider nötig: Der Autofahrer hat als Betreiber einer gefährlichen Maschine eine höhere Verantwortung, auch potentielle Fehler des Gegenübers mit einzuplanen.
Infrastruktur und vorsätzliche motorisierte Gewalt tun ihr übriges. Die Statistik zeigt deutlich: Autofahrer kommen ihrer Sorgfaltspflicht nicht nach.
@ @joerg_spengler
@jakob_thoboell @joerg_spengler
Es gibt nicht "die Autofahrer" oder "die Radfahrer". Es handelt sich nicht um homogene Gruppen. Die meisten Radfahrer werden zeitweise auch Autofahrer sein.
Aber ich verstehe was Du meinst: Frontenbildung und Feindbildpflege sind für eine deftige und ideologisch verengte Zuspitzung nun mal unerlässlich, Perspektivwechsel kontraproduktiv.
Ich selbst denke grundsätzlich nicht, dass man bei IRGENDEINEM Problem Einsicht/Lösungen mit Schuldzuweisungen erreicht.🤷♀️
Es gibt nicht "die Autofahrer" oder "die Radfahrer". Es handelt sich nicht um homogene Gruppen. Die meisten Radfahrer werden zeitweise auch Autofahrer sein.
Aber ich verstehe was Du meinst: Frontenbildung und Feindbildpflege sind für eine deftige und ideologisch verengte Zuspitzung nun mal unerlässlich, Perspektivwechsel kontraproduktiv.
Ich selbst denke grundsätzlich nicht, dass man bei IRGENDEINEM Problem Einsicht/Lösungen mit Schuldzuweisungen erreicht.🤷♀️
@weit_im_westen
We viele Minderjährige sind als Radfahrer eigenständig unterwegs? wie viele Erwachsene gibt es ohne Führerschein. Nein, die Annahme, dass die meisten Radfahrer auch Autofahrer sind, halte ich für nicht valide.
@joerg_spengler
We viele Minderjährige sind als Radfahrer eigenständig unterwegs? wie viele Erwachsene gibt es ohne Führerschein. Nein, die Annahme, dass die meisten Radfahrer auch Autofahrer sind, halte ich für nicht valide.
@joerg_spengler
@jakob_thoboell @joerg_spengler
Offenbar gibt's in Deutschland fast so viele Fahrräder wie Einwohner. Das müssen alles Leute ohne Auto sein 🤪.
@weit_im_westen @joerg_spengler Aber nur etwa halb so viele PKW wie Einwohner.
@jakob_thoboell @joerg_spengler
Es ist wie ich oben sagte:
Die Gruppen sind alles andere als homogen, viele Radfahrer sind auch Autofahrer - ich würde schätzen mind. 30 bis 50 Prozent.
Leider lässt sich aus der Grafik eindeutig nur der Umkehrschluss ziehen:
Selbst wenn man annimmt, dass die Leute sehr ungern Fahrradfahrer UND Autofahrer seien (nichts spricht dafür), gibt es zwingend eine große Schnittmenge.
@weit_im_westen
Nein, es geht nixht um Zuspitzung und Feindbildpflege, sondern um.strukturelle Probleme, die mit dem.Autoverkehr verflochten sind. Strukturell in den Köpfen der Fahrer, in der Sichtweise der Behörden, in den Gesetzen und auch der Stadtplanung. #motorisierteGewalt ist kein Vorwurf an jeden Fahrer, sondern ein Vorwurf an Narrative, an Behörden und Politik.
@joerg_spengler
Nein, es geht nixht um Zuspitzung und Feindbildpflege, sondern um.strukturelle Probleme, die mit dem.Autoverkehr verflochten sind. Strukturell in den Köpfen der Fahrer, in der Sichtweise der Behörden, in den Gesetzen und auch der Stadtplanung. #motorisierteGewalt ist kein Vorwurf an jeden Fahrer, sondern ein Vorwurf an Narrative, an Behörden und Politik.
@joerg_spengler
@jakob_thoboell @joerg_spengler
Beim ersten Satz bin ich völlig bei Dir.
Hashtag "motorisierte Gewalt" für strukturelle Probleme zwischen durchschnittlichen Verkehrsteilnehmern ist allerdings völlig drüber, durchschaubar um besonders entschlossen in der eigenen Bike-Bubble rüber zu kommen.
Dabei gibt's "motorisierte Gewalt" bestimmt - allerdings eher im Kontext übermotorisierter Prolos, die illegale Rennen veranstalten oder 3-Tonnen-Monster ausfahren.
@weit_im_westen @joerg_spengler Nein. "motorisierte Gewalt" ist beispielsweise der SUV, der dem Radfahrer die Vorfahrt nimmt beim ABbiegen. Der "Nur mal kurz" zum Dönern auf dem Radweg parkende.
Gewalt deswegen, weil er qua höherer Masse und Bedrohungspotential sich gegen den schwächeren und die Regeln durhcsetzt. Strukturell ist diese Gewalt dahingehend, dass diese Delikte kaum zu Konsequenzen führen, Gehwegparken vielerorts durch die Ordnungsämter geduldet wird beispielsweise.
Franziska WiebelLeider stimmt die Überschrift der Grafik nicht: Die Aussage gilt nur für die erste Säule, das Gesamtbild ist ein anderes.
M.E. tut man mit dieser "Halbseriosität" der Sache keinen guten Dienst.
@franziska
für alle mehrspurigen Kraftfahrzeuge stimmt die Aussage. Wenn man sie dann noch mit den absoluten Zählen betrachtet, stellt man fest, dass Unfälle mit PKW oder LKW-Beteiligung die größte Anzahl ausmachen. folglich ist die Aussage als Folgerung dieser Graphik (insbesondere unter Einbeziehung anderer Statistiken zu Mortalität ) richtig.
@joerg_spengler @radticker
für alle mehrspurigen Kraftfahrzeuge stimmt die Aussage. Wenn man sie dann noch mit den absoluten Zählen betrachtet, stellt man fest, dass Unfälle mit PKW oder LKW-Beteiligung die größte Anzahl ausmachen. folglich ist die Aussage als Folgerung dieser Graphik (insbesondere unter Einbeziehung anderer Statistiken zu Mortalität ) richtig.
@joerg_spengler @radticker
@jakob_thoboell @joerg_spengler @radticker
Klar kann man viele wichtige Aussagen zu dieser Statistik machen. Nur die, die dort als Überschrift steht, eben nicht. 🤷🏼♀️
Und solche Vorgehensweisen helfen dem Anliegen nicht.
@franziska
ich rechne das jetzt nicht genau nach, aber nach Augenmaß wird die Zahl auch insgesamt stimmen.
@joerg_spengler @radticker
ich rechne das jetzt nicht genau nach, aber nach Augenmaß wird die Zahl auch insgesamt stimmen.
@joerg_spengler @radticker
ron@joerg_spengler Da fehlt das Szenario "Fahrrad-Fahrrad".