Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Bitte wundert Euch nicht, dass ich heute so früh wach bin! Ich habe mich über die m.E. misslungene #Podcast-Folge 110 von #Lanz & #Precht beim #ZDF so geärgert - dass ich wieder aufstand und einen #Faktencheck bloggte… 😤📚🤔 https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/faktencheck-lanz-precht-110-ueber-israel-den-gazastreifen-und-orthodoxe-juden/

Faktencheck Lanz & Precht 110: Über Israel, den Gazastreifen und orthodoxe Juden

Dr. Michael Blume unterzog die umstrittene Podcast-Folge 110 von Lanz & Precht einem religions- und politikwissenschaftlichen Faktencheck.

Natur des Glaubens
@BlumeEvolution Einfach furchtbar was hier mittlerweile im ÖRR verbreitet werden darf und daraus keine Konsequenzen folgen. Ist ja nicht das erste mal das die beiden negativ und Faktenfrei auffallen :|
@BlumeEvolution und alle stürzen sich auf den einen Satz, der nach einer windigen nonpology gelöscht wird. Dabei ist er, wie ich erst hier lesen konnte, nicht einmal die Spitze des Eisbergs. Danke, dass Sie sich diesen Verbalmüll nicht nur angehört, sondern auch eingeordnet haben.
@BlumeEvolution Guten Morgen, Michael! Ich habe meinen ersten Kaffee auch schon getrunken - und ich muss aufpassen, dass er mir beim Gedanken daran nicht hochkommt, was Lanz und vor allem Precht da von sich gaben. Ich frage mich ernsthaft, ob der Antisemitismus (und auch Rassismus, Sexismus, Homophobie usw ) so tief in unsere Kultur eingeschrieben sind, dass reine Aufklärungsarbeit nicht ausreicht. Allerdings sind auch "antideutsche" Ideen wahrscheinlich nicht konstruktiv.
@BlumeEvolution Erläuterung: Da war meine Wortwahl missglückt. Mit "antideutschen" Ideen meine ich weniger die Ideologie des kleinen Häufchens der "antideutschen Linken", als vielmehr die weiter verbreiteten Vorstellungen, dass problematische deutsche Traditionen mit repressiven Mitteln bekämpft werden müssten. Sozusagen eine stark verspätete "Reeducation".
@MartinM @BlumeEvolution antideutsche Idee sind paternalistischer Quatsch.

@vgoller @BlumeEvolution Völlige Zustimmung! In der unmittelbaren Nachkriegszeit war dieser Ansatz noch nachvollziehbar gewesen, allerdings nur unter der (selbstgerechten) Prämisse, dass die deutsche Kultur per se gefahrlicher bzw. bösartiger wäre als z. B. die französische.

Ein Hauptproblem "antideutscher" Ideen sehe ich darin, dass sich Faschisten gern als Opfer stilisieren und geradezu auf Repressionen lauern.

@MartinM @BlumeEvolution Zum Beispiel das ernörgeln/ertrotzen einer anderen Sprache mit allen Mitteln?
Ich frage für das Kalenderblatt "Der Zweck heiligt immer die Mittel"...
@dd2 @BlumeEvolution "Es sind die Mittel, die den Zweck verraten". In doppelter Wortbedeutung von "verraten". Es ist durchaus möglich, eine Demokratie "zu Tode zu schützen" - Verrat an der Demokratie. Anderseits ist die Bereitschaft, autoritäre Mittel anzuwenden, auch ein Indiz für eine autoritäre Gesinnung.
@BlumeEvolution guten Morgen und vielen Dank für den Faktencheck. Wir brauchen Menschen, die ihr Wissen teilen.
@Sophie @BlumeEvolution Finde ich auch. Danke für die Nachtarbeit.
@BlumeEvolution Guten Morgen, ganz herzlichen Dank für diesen Faktencheck und Ihre wertvolle Arbeit. Ich höre den Podcast nicht und konnte daher gleichzeitig auch zum ersten Mal nachlesen, was überhaupt gesagt wurde. Es lässt mich fassungslos zurück!
@BlumeEvolution
Nachdem sich mittlerweile einige Menschen sehr kritisch über diese Folge geäußert haben, ist es nun am @ZDF , noch einmal über die grundsätzliche Kompetenz dieser beiden Moderatoren nachzudenken.
#Antisemitismus zu verbreiten und abzunicken zeugt von einem so großen Mangel an Moral und Wissen, dass zumindest ein Sabbatical für die beiden Herren der populistischen Meinungsmache drin sein sollte.
Danke an @BlumeEvolution für die richtige Einordnung. Danke, wie immer, für Ihr Engagement!
@BlumeEvolution Vielen Dank, dass Sie sich die Mühe gemacht haben. Nach dem Lesen bin ich fassungslos darüber, was in dieser Sendung 110 tatsächlich gesprochen wurde. Die verantwortungslos seichte, unfassbar undurchdachte „nopology“ des zdf verschlimmert das ganze noch.
@BlumeEvolution Danke für diesen ausführlichen Faktencheck.
@BlumeEvolution Du fehlst da drüben!

@patatu @BlumeEvolution

Schützt Precht und Lanz ihre krasse Ahnungslosigkeit eigentlich vor 'ner Anzeige wegen Volksverhetzung? 🤔

@GNUmatic @BlumeEvolution gute Frage, aber offen gestanden fand ich sein Geraune von wegen Freibrief viel viel schlimmer. Weils Ängste schürt. Und das ist leider nicht justiziabel... :(
https://www.facebook.com/ramona.ambs/posts/pfbid02jooTMem1KFkMBtpJhVfyiKBdAcWQV6nV5Bjbwo1pw4Ub7M4RKtefsgCmiRAT8jUul

@patatu @BlumeEvolution

Ach du Schande! /o\

Auch noch ein Freibrief für 'ne formale Programmbeschwerde - statt - ähm - Beten? 🤔

https://deppenkessel.de/@GNUmatic/111245391059413519

Dirk Ritter (@[email protected])

Wegen #Antisemitismus von #Lanz und #Precht tut's wohl *dringend* Not: https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/faktencheck-lanz-precht-110-ueber-israel-den-gazastreifen-und-orthodoxe-juden/ Programmbeschwerde: https://www.zdf.de/zdfunternehmen/gremien-fernsehrat-foermliche-programmbeschwerde-104.html Oder: Dr. Norbert Himmler (Intendant des ZDF) Nadine Bilke (Programmdirektorin) Postanschrift ZDF 55100 Mainz

Deppenkessel
@BlumeEvolution Ungeachtet einer gewünschten Richtigstellung dürften Zuhörer des LP Podcasts so stark an Bildung partizipiert haben, dass sich daraus kein weiteres antisemitisches Klischee bilden wird.

@cinnober

Das wäre sehr wünschenswert, aber ist eher nicht zu erwarten.

1.) Bildung übers Judentum geschieht meist in der Schule; mit wenig Berührungspunkten danach.
2.) Die Schule ist meist Jahrzehnte her und der Stellenwert von - fakultativem - Religionsunterricht gering. Wie viele Leute erinnern sich da detailliert genug?
3.) Die Qualität des Religionsunterrichts lässt/ließ auch gerne zu wünschen übrig (eigene Erinnerung, mag nicht universell sein, aber sicher häufig).

@BlumeEvolution

@Saupreiss @cinnober @BlumeEvolution Also, ich habe in der Schule im Religion Unterricht NICHTS über das Judentum gelernt. Das war gar nicht Thema, Genausowenig wie der Islam. Es ist wirklich schade, dass der Religionsunterricht so eindimensional war und wahrscheinlich immer noch ist.
@Saupreiss @BlumeEvolution
In der Tat kenne ich Begegnung als stärkste Grundlage der Verständigung/ Toleranz. Und dennoch ist im Fall der Charedim auch legitim, als überzeugter Demokrat religiöses Leben der eigenen demokratischen Verfassung entgegenstehend zu sehen– ohne als antisemitisch diskreditiert zu werden.
@BlumeEvolution Auch von mir ein Dankeschön furs Richtigstellen. Man kann zu Lanz&Precht stehen wie man möchte, mir war aber das Ausmaß des Antijüdischen im Podcast nicht bewusst. Da hätte ich doch zumindest von Precht mehr erwartet, z.B. dass er dort, wo nur Halbwissen vorhanden ist, dessen bewusst ist und entsprechend Zurückhaltung zeigt. Das ist doch sehr schwach von einem Philosophen, der sich des kritischen Denkens rühmt.
@BlumeEvolution Guten Morgen Michael,
das tut mir leid, dass dich das um den Schlaf gebracht hat.
Aber danke für deinen Beitrag. Es ist unerträglich, dass diese zwei Ahnungslosen so viele Unwahrheiten verbreiten und dies im öffentlich-rechtlichen Auftrag tun.
@BlumeEvolution Guten Morgen und herzlichen Dank dafür!
@BlumeEvolution Danke. "Ohne Expertise" ist doch der Titel des Podcasts, nicht?
@BlumeEvolution danke, das Sie sich diesen Tort angetan haben und das richtig gestellt haben. Fürchte gegen die riesige Reichweite dieser beiden wird es schwierig die Wahrheit zu etablieren
@BlumeEvolution Ich bin einfach nur noch entsetzt, dass dieser Podcast weiterhin verfügbar ist, nach dieser Analyse. Danke dir dafür.

@BlumeEvolution
Danke. Nicht nur für das Debunking und die Sachinformationen, sondern ganz besonders für die Aussage, dass es unser aller Aufgabe ist, Falschinformationen zurecht zu rücken, statt das der verleumdeten Gruppe auch noch aufzugeben.

M. E. haben Sie damit einen allgemeingültigen Punkt getroffen. Für andere einzustehen, ohne selber betroffen zu sein, ist der Kitt, der eine Gesellschaft zusammenhält. Würde alle so handeln wie Sie, würde das unser Zusammenleben erheblich verbessern.

@BlumeEvolution mir würde eine Entschuldigung von #precht reichen…
@BlumeEvolution

Da ist also nicht nur eine Passage völlig daneben, sondern der ganze Podcast. Mir kräuseln sich die Fußnägel, wenn ich die ganzen Zitate lese. Danke für die Richtigstellung und dass du es dir angetan hast, das anzuhören. Da ist m. E. deutlich mehr fällig, als die - ebenfalls missratene - Nonpology vom
#zdf.

@BlumeEvolution Vielen Dank, dass Sie sich das für uns angetan haben. Ich hatte nur das Berufe-Zitat gehört und mir nur gedacht, waren es nicht die Zünfte und Gilden die den Juden die Mitgliedschaft verweigerten und nicht umgekehrt? Aber ich kenne auch die ortodoxen jüdischen Regeln nicht wirklich.

Es ist echt irre, dass bis heute Juden die ihnen widerfahrenen Ausgrenzungen zum Vorwurf gemacht werden.

@BlumeEvolution Vielen Dank für diesen sehr informativen Faktencheck.

@BlumeEvolution Vielen Dank!

"Aber es gab und gibt kein Arbeitsverbot und schon gar keine Beschränkung auf Diamanten und Finanzen. Im Gegenteil: Jüdinnen und Juden waren lange von vielen Berufen oder auch einfach Landerwerb ausgeschlossen und wurden von Christen und Muslimen, denen das Zinsnehmen religiös untersagt war, aufgefordert, als Händler und Bankiers zu arbeiten."

Eben. Antisemitismus ist so dermaßen unlogisch, dass es dem Antisemiten eigentlich schon weh tun müsste.

@mariasha @BlumeEvolution Und es ist ja nicht so, dass wir darüber weggekommen wären. Aktuell sind es die Flüchtlinge, welche entweder nicht arbeiten dürfen, oder wo es absolut unmöglich ist Abschlüsse anzuerkennen. Sehr häufig bei Pflegekräften (gerne höher qualifiziert als die hiesigen), Ärzten. Oder aber einfach nur als Auszubildende.
@BlumeEvolution danke für den einordnenden Artikel. Ich wollte mir den Podcast nicht selber anhören um nicht die Reichweite zu geben und weil ich mich zu sehr geärgert hätte
Ich hab da ne Idee - wir wäre es, wenn das @ZDF mal Herrn
@BlumeEvolution zu diesem Podcast einlädt, und zwar zur nächsten Folge.
@BlumeEvolution direkt über WhatsApp geteilt, weil ich weiß, dass Menschen in meinem Umfeld diesen Stuss hören und, besonders Precht, für einen klugen und Informierten Experten halten 🫣
@BlumeEvolution Danke für die klare Einordnung. Ich habe den Podcast nicht gehört (und werde es auch nicht nachholen), aber ich finde den Umgang des @ZDF mit den Entgleisungen von #Precht und #Lanz fahrlässig und gefährlich. Zugleich zeigt der Podcast deutlich, wie verbreitet, man möchte fast sagen verwurzelt, antisemitische Stereotypen in unserer Gesellschaft sind. Damit will ich mich nicht abfinden.

@BlumeEvolution Eine Gesellschaft braucht kluge und kritische Stimmen, welche die Öffentlichkeit wachrütteln.

Leider gehen heute immer öfter Skandalbewirtschafter, diese beiden Selbstdarsteller und alle Bundespräsidenten per se als Intellektuelle durch.

Schade, das man denen immer so viel Sendezeit einräumt.

@BlumeEvolution

Es ist immer das Gleiche, unbetroffene Menschen reden über Betroffene. Das ist arrogant. Passt zu den beiden.

@BlumeEvolution
Worauf man sich in dem Zusammenhang schon freuen kann: das neue Buch von Tuvia Tenenbom. Selbst aus Ultraorthodoxem Milieu stammend, eher liberal eingestellt, ein launigen Schreibstil pflegend - und das Buch soll sogar bei Ultraorthodoxen gut ankommen. Ich bin mir sicher, dass da jede Menge Klischees gegen den Strich gebürstet werden. Ich jedenfalls werde es lesen.

https://www.suhrkamp.de/buch/tuvia-tenenbom-gott-spricht-jiddisch-t-9783518473351

Gott spricht Jiddisch. Buch von Tuvia Tenenbom (Suhrkamp Verlag)

Gott spricht Jiddisch: Mein Jahr unter Ultraorthodoxen. Buch (suhrkamp taschenbuch) von Tuvia Tenenbom auf suhrkamp.de bestellen

Suhrkamp Verlag

@BlumeEvolution

Wenn das die intellektuelle Spitze sein soll, die Deutschland heute als Land der Dichter und Denker vertreten soll, wundern mich die aktuellen Wahlergebnisse so gar nicht mehr.

Entweder fehlt es hier an Grundwissen, dass einem in jeder Schule beigebracht wird - oder aber es ist pure Absicht. Letzteres ist wahrscheinlicher - und dann genauso zu benennen: blanker, ungezügelter Antisemitismus.

@BlumeEvolution Auch dir einen guten Morgen. Danke herzlich für diesen Faktencheck, der in Betrachtung der dümmlichen Reaktion des @ZDF den Befund erhärtet, dass wohl auch in der Intendanz des #ZDF #Antisemitismus vorkommt. Wie käme man sonst darauf, offenkundigen Antisemitismus als «falsch aufgefasste Äußerungen» zu entschuldigen und zu verneinen? Einfache Tatsache: Wer Leute wie Lanz und Precht das Wort erteilt, toleriert Antisemitismus.
@BlumeEvolution
Wer keine Ahnung hat, sollte mal den Mund halten. Es ist aber auch ein ganz mieser Effekt des Geschäftsmodells #Potcast. Jede Heidi, jede Franz müssen ihren unqualifizierten Senf in die Welt posaunen. Ich komme da gar nicht mehr hinterher. Und bevor mir ersichtlich wird, was für einen Quark die Leute labern, haben ich Stunden meiner Lebenszeit geopfert.
Danke für den #Faktencheck! #Lanz und #Precht sollten nun eigentlich Geschichte sein... Oder sie haben nun neue Hörerkreise.
@BlumeEvolution Danke für die kompetente Einordnung. Da wo es Gespräche von Journalisten mit Wissenschaftlern über Fakten bräuchte, gib es leider immer öfter nur Talker und Philosophen und ihre gefühlten Wahrheiten.
@bibo136 @BlumeEvolution "Philosophen"
Das sind halt leider zwei riesige Blender. Wenn da wirklich ein Philosoph säße, wäre das Gespräch vielleicht anders verlaufen.
@BlumeEvolution Danke für die Klarstellung. Ich finde sie hat aber einen stark religionswissenschaftlichen/theologischen Einschlag. Die brennende Frage aus dem Podcast scheint mir die politische zu sein: Welche Art von Judentum unterstützt die nationalistische Politik eines Netanjahu, dass Siedlungspolitik etc so möglich waren wie wir es in den letzten Jahren erlebt haben?
@BlumeEvolution es ist ja nicht das erstmal das #Precht sehr negativ auffällt. Schon zu #corona gab es einige Äußerungen die Imho gar nicht gehen und seit dem, Versuche ich Precht für mich zu "canceln"
@BlumeEvolution
Sie sprechen von der "misslungenen" Folge ..das impliziert, es gäbe gelungene. Das ist doch eher unwahrscheinlich 🤭
@BlumeEvolution Manfred Schiess
16.10.2023, 11:35 Uhr
Die Problematik der Aussagen von Precht und Lanz zeichnet sich durch Verallgemeinerung aus.
Über Religionen zu diskutieren wird immer Kritik hervorrufen, sei es jüdische, islamische oder christliche, in keiner dieser Religionen gibt es eine allgemeingültige Lehrmeinung, keine anerkannte Interpretation der Bücher.
@BlumeEvolution Der radikal Gläubige ist beeinflusst durch radikale Interpretationen, diese müssen keine Deckung in “den Büchern” finden. Die verschiedenen Fassungen der Bücher tragen noch zu Glaubensrichtungen bei, die Auswüchse fördern.
Es ist also jede Ausrichtung eines Glaubens möglich.
@BlumeEvolution Was in der Diskussion vollkommen vergessen geht:
Jede Religion, jeder Glaube ist eine Fiktion, die “Lehrer”, Kirchen, Tempel, Rabbiner, Priester, Imame etc. verherrlichen Märchengeschichten und immer geht es um Macht und Einzigartigkeit. “Gott hat gesagt”
Solange Staat und Kirche nicht absolut getrennt sind, eine säkuläre Gesellschaft nicht Pflicht ist, solange wird die Religion sich in die Politik einmischen und Politik sich auf “Traditionen” berufen.
@BlumeEvolution Betrachten wir den Konflikt im nahen Osten aus rein geschichtlichem Blickwinkel, wird der Kampf zwischen Palästinensern und Israel ein vollkommen anderes Bild ergeben. Von humanitärer Sicht und Völkerrechtlicher Sicht ganz zu Schweigen.
Es gibt keinen Gott, es hat nie einen gegeben und es wird nie einer existieren, keine Religion gibt einer Gemeinschaft mehr Rechte als ihren Mitmenschen.
@BlumeEvolution Danke Danke für das Inkaufnnehmen der
"fast körperlichen Schmerzen" um diesen gefährlichen Blödsinn auseinanderzunehmen. Das ist "Intellektualität" und "Journalismus" im antisemitischen Tiefflug. Ohne Nostalgie für die alte BRD - aber die alten Fernsehinterviews mit Adorno, Arendt, Dutschke etc. waren schon was...
@BlumeEvolution
Vielen Dank für Ihren Faktencheck. Es ist zum Haare raufen.
"Wer käme auf den Gedanken, nach terroristischen und massenmörderischen Anschlägen auf einen verbündeten Staat an dessen religiösen Feiertagen eine Sendung ohne politik- und religionswissenschaftliche Expertise auszustrahlen, in der die Religion der Angegriffenen auch noch sachlich falsch und negativ verzerrt dargestellt werden? Warum so etwas gegen die Republik Israel und das Judentum?".
Das #ZDF und die beiden Top-Narzissten #Lanz und #Precht kommen auf den Gedanken.