@scudery

J’ai lu l’article et je suis trĂšs Ă©tonnĂ©e que personne ne le tacle sur ses prĂ©supposĂ©s pas du tout scientifiquement Ă©tayĂ©s.

« pourquoi y a-t-il de la domination plutĂŽt que des rapports sociaux parfaitement Ă©quilibrĂ©s dans toutes les sociĂ©tĂ©s humaines connues ? Â»

Comment dire
 Ă  quel point c’est nul et rĂ©ducteur ? Et faux.

Le gus souffre d’#ethnocentrisme à un niveau suspect.

On se retrouve une fois de plus avec le discours structurant
 du vainqueur.

@scudery

C’est aussi le roi de la confusion entre les causalitĂ©s et les effets.

Il se contredit en terme de base de pensĂ©e d’un paragraphe Ă  l’autre.

Oui, il y a domination violente parents-enfants dans NOTRE modĂšle social qui est fondĂ© sur la hiĂ©rarchie
 mais ce n’est pas un universel du tout.

Notre civilisation est mĂȘme cĂ©lĂšbre pour avoir violentĂ© des tas d’autres organisations sociales spĂ©cifiquement en enlevant leurs enfants pour les maltraiter comme les nĂŽtres.

@scudery

C’est grave comme les politiques coloniales de la civilisation occidentale sont un point aveugle de tout l’argumentaire de ce gars.

Oui, il parle des sociĂ©tĂ©s hiĂ©rarchiques et gĂ©nĂ©ralise Ă  toute l’espĂšce. C’est d’une vacuitĂ© !

Il cite l’éthologie (mon domaine), mais clairement, il a fait du cherry picking grave pour n’aller que dans son sens.

@scudery

Genre, non seulement il y a des cultures animales, mais il y a aussi clairement transmission et donc aussi accumulation transgĂ©nĂ©rationnelle. De la mĂȘme maniĂšre, tout dĂ©montre que les stratĂ©gies collaboratives sont payantes, y compris en interspĂ©cifique.

Une partie des comportements dits hiĂ©rarchiques observĂ©s le sont aussi Ă  cause de notre biais d’observateurs.

Mais c’est le roi de la gĂ©nĂ©ralisation abusive !

Mais c’est de la merde, ce qu’il dit dans ce papier !

@scudery

« la domination masculine est plurimillĂ©naire, que les conflits intergroupes ou interethniques n’ont cessĂ© de rythmer la vie des sociĂ©tĂ©s humaines, que des rapports de domination ont structurĂ© toutes les sociĂ©tĂ©s humaines connues Â»

FAUX et ARCHI-FAUX.

Justement, on a rĂ©visĂ© pas mal de prĂ©jugĂ©s archĂ©ologiques ou palĂ©o, nĂ©s de notre capacitĂ© Ă  tout interprĂ©ter Ă  l’aulne de notre propre organisation sociale.

Il liquide (ignore) aussi toutes les sociĂ©tĂ©s ≠ de son modĂšle.

@scudery

Bon, c’est vraiment de la bouse, le gus joue le transdisciplinaire peut-ĂȘtre bien pour Ă©touffer la critique dans une structuration de la science qu’il sait ultra-spĂ©cialisĂ©e comme la nĂŽtre, mais il en profite pour ne prendre un peu partout que ce qui arrange sa thĂšse au dĂ©triment de tout ce qui la contredit. (et y a du dos’)

@Monolecte @scudery a-t-il vraiment existé des sociétés sans hiérarchie, sans séparation des sphÚres de production jusqu'à ajd ? Au regard de ce que l'on sait il n'est pas choquant que de des scientifiques répondent par la négative, si ?

@songxisto @scudery

Oui.

Mais généralement, ça ne nous intéresse pas ou on détruit ça vite fait.

Les aborigĂšnes ont l’air d’avoir eu une orga fondamentalement diffĂ©rente de la nĂŽtre
 mais c’est facile Ă  nier pour des sociĂ©tĂ©s Ă  tradition orale et bien acculturĂ©es depuis.

En gros, dĂšs que tu as de petites communautĂ©s autonomes, la hiĂ©rarchie et la discrimination n’ont pas grand intĂ©rĂȘt.

Tu peux difficilement te passer de 50% de l’effectif pour les actions collectives.

@Monolecte @scudery
En ce qui concerne les aborigÚnes la division sexuelle voire le pouvoir masculin sont trÚs marqués il me semble.

"petites communautĂ©s autonomes, la hiĂ©rarchie et la discrimination n’ont pas grand intĂ©rĂȘt." C’est logique sur le papier mais ça demande Ă  ĂȘtre dĂ©montrĂ© par l’observation, or bcp d’études et statistiques semblent montrer le contraire. Bien sĂ»r la spĂ©cialisation peut ĂȘtre moindre, l’apparition de la richesse plus difficile mais la sĂ©paration en sphĂšres genrĂ©es et ĂągĂ©es a Ă©tĂ© quasi omniprĂ©sente jusqu’à aujourd’hui. Puis participer Ă  la mĂȘme activitĂ© (chasse par ex) n’implique pas forcĂ©ment d’y avoir un rĂŽle arbitraire indiffĂ©rent au genre.

@songxisto @scudery
@r3vlibre

Quelque part dans le prolongement de cette discussion, sur les présupposés démentis par les faits.

https://www.nytimes.com/2023/09/03/opinion/columnists/one-thing-not-to-fear-at-burning-man.html

Opinion | One Thing Not to Fear at Burning Man

There are many causes for concern at the mud-drenched gathering, but human nature isn’t one of them.

The New York Times