Marie BaumannJul 30, 2023
antjeschrupp

Vor einiger Zeit hörte ich einen Vortrag von Damaris Nübling, Sprachwissenschaftlerin an der Uni Mainz, die empirisch die Veränderungen in der Sprache untersucht, speziell im Hinblick auf die Verwobenheit von Sprache und Gender. Das ist alles außerordentlich spannend und komplex. Ich habe die für mich interessantesten Punkte aufgeschrieben, hier ist der Link.

Angesichts der Vielschichtigkeit des Themas ist es schockierend und beschämend für unsere Kultur, auf was für einem unterirdischen Niveau das alles diskutiert wird. Vor allem auch die Medien versagen hier total, indem sie den lauten und dumpfen Stimmen so viel Raum geben, die nichts zu einer sachlichen Debatte beitragen, sondern nur antifeministische Ressentiments streuen und das Thema "Gendern" für vollkommen andere Agenden instrumentalisieren.

Warum sind dort nicht differenzierte und sachkundige Stimmen wie Damaris Nübling zu hören? Ja, schon klar, differenziert und sachkundig klickt sich nicht.

#Sprache #Gender #gendern

https://www.bzw-weiterdenken.de/2023/07/viel-mehr-als-weibliche-endungen-zehn-punkte-zur-verwobenheit-von-sprache-und-geschlecht/

beziehungsweise – weiterdenken : Viel mehr als weibliche Endungen: Zehn Punkte zur Verwobenheit von Sprache und Geschlecht

beziehungsweise - weiterdenken ist ein Internetforum, das ein philosophisches und politisches Gespräch unter Frauen ermöglicht.

Jul 30, 2023 at 10:40amWeb
Show threadWebQueerGreisinJul 30, 2023
@antjeschrupp langer Text, aber spannend.
Show threadJaddyJul 30, 2023

@antjeschrupp

Menschen, die mit Vulva geboren werden, sprechen im statistischen Mittel etwas höher als Menschen, die mit Penis geboren werden

Meines Wissens liegt das nicht an Genitalien, sondern am dominanten Hormon in der Pubertät: Stimmbänder, Stimmritze, Brustresonanzraum.

Heisst: Menschen, die eine Testosteron-dominierte Pubertät durchmachen, sprechen danach tiefer.

Das funktioniert auch später noch durch Umstellung auf Testosteron wie zB in diesem Video von sechs trans und nichtbinären Personen. Ganz ohne Beteiligung der Genitalien.

Ach ja: Nichtbinäre Menschen - also die, die nur im Sternchen vorkommen - fehlen leider im ganzen Artikel.

6 Trans Folks Show Off Their Voice Changes on Testosterone

YouTube
Show threadantjeschruppJul 30, 2023
@jaddy Sie fehlen nicht im ganzen Artikel, bitte nochmal genau lesen.
Show threadantjeschruppJul 30, 2023
@jaddy In dem Artikel steht auch nicht, dass der Zusammenhang zwischen Stimmhöre und Genitalien kausal ist. Aber natürlich auch interessant, die Ursache zu wissen, danke für die Information also.
Show threadJaddyJul 30, 2023

@antjeschrupp

Die Pflicht zum "geschlechtseindeutigen Vornamen", die mal in einer Verwaltungsvorschrift stand, ist inzwischen mW ausser Kraft. Das ist aber noch nicht bei allen MA der Standesämter angekommen.

Es werden aber auch regelmässig uneindeutige Vornamen eingetragen. Zum Beispiel norddeutsche wie Eike oder Meine.

Bei nichtbinärem Eintrag, also "divers" oder Streichung ist es dann auch vollkommen egal. Ich kenne zB eine Person mit den Vornamen Norman Anja.

Show threadantjeschruppJul 30, 2023
@jaddy Das steht ja in dem Text, dass der geschlechtseindeutige Vorname nicht mehr Pflicht ist. Aber "falschgeschlechtliche" sind trotzdem nicht erlaubt.
Show threadantjeschruppJul 30, 2023
@jaddy (Zumindest hat Frau Nübling das in ihrem Vortrag gesagt, dass falschgeschlechtliche Namen nicht erlaubt sind, wenn du da gegenteilige Informationen hast, würde mich das interessieren).
Show threadRavna Marin SieverJul 30, 2023

@antjeschrupp @jaddy

Das ist auch mein Wissensstand.
Aber bei gestrichen oder divers scheints egal zu sein.

Ich hab ja einen "weiblichen", einen "neutralen" & einen "männlichen".

Aber bei Eintrag "weiblich" zB Richard oder auch Marla Richard / bei "männlich" Barbara oder Benjamin Barbara ist nicht erlaubt.

Show threadantjeschruppJul 30, 2023
@zesyra @jaddy ja genau, bei nicht-binären Personen ist ja kein Name per se "falschgeschlechtlich"
Show threadfortyeightJul 31, 2023
@antjeschrupp "Das finde ich dann zum Schluss eine gute Nachricht: Je mehr wir weibliche und geschlechterinklusive sprachliche Formen im Alltag benutzen, desto weniger wird das generische Maskulinum noch zu gebrauchen sein – ganz unabhängig von leidigen theoretischen Debatten." 👍
Show threadG-)Aug 2, 2023

@antjeschrupp

Hallo,
ich möchte einmal meine Gedanken zum sprachlichen Gendern zur Diskussion stellen:

https://social.anoxinon.de/@GeraldUmmen/110822226878013288

Reaktionen würden mich freuen
G-)

G-) (@[email protected])

Thema: #Gendern 1 Die deutsche Sprache kennt folgende #Geschlechtstypen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschlecht - #Genus, das #sprachliche, #grammatische #Geschlecht als Klassifizierung von Substantiven - #Sexus, das #natürliche, #biologische Geschlecht von Lebewesen hinzu kommen #soziale #Geschlechter - #Genetik, beschreibt die Zugehörigkeit zu einer #Familie, bzw. #Stamm - #Gender, beschreibt soziale Rollen, Beziehungen und Verhältnisse in Abgrenzung und Abhängigkeit vom Sexus https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gender

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Show threadantjeschruppAug 8, 2023
@GeraldUmmen Die Antworten stehen alle schon in dem von mir geposteten Text.