Mastodawn

Ingwar Perowanowitsch Jul 14, 2023

Werft nicht den Menschen vor, dass sie in den Urlaub fliegen. Werft lieber der Politik vor, dass sie Flughäfen subventioniert, 0% Energiesteuer auf Kerosin erhebt, int. Flüge von der MWSt befreit und dass die Bahn auch im Jahr 2023 immer noch teuer, unpünktlich und überfüllt ist.

ProScience 🇪🇺Jul 14, 2023

Doch.

Man kann beides gleichzeitig tun.

Niemand wird gezwungen, in Urlaub zu fliegen, und es gibt wenige stichhaltige Gründe, die es erklären - nicht entschuldigen.

Wer's trotzdem tut, handelt ebenso verantwortungslos wie Politik.

Manuel Bergler Jul 14, 2023

@proscience @Perowinger94
Niemand wird gezwungen, aber es ist haeufig preislich deutlich attraktiver als die Alternativen. Ich bin die letzten zwei Jahre nur mit dem Zug ins Ausland gefahren (England, Ungarn, Rumaenien) und es war jedes Mal mindestens 2.5x so teuer als zu fliegen.

Menschen mit wenig Geld Urlaub im Ausland abzusprechen weil sie sich nur einen Flug leisten koennen ist auch keine Loesung. Vor allem, wenn der Grossteil der Emissionen von den 1% in ihren Privatjets verursacht wird.

Nicole Göbel Jul 14, 2023

@berglerma @proscience @Perowinger94
Klingt für mich wie Hohn, hatte lange Zeit weniger als zum Fliegen reicht und hab es auch überlebt.

Aber ja, weg mit den Subventionen!!

Das wir über das Verhalten anderer Menschen richten ist doch genau das Interesse der fossilien Industrie. Der #CO2Fußabdruck ist deren Idee. Wir können das Gamechanger nur auf politischer Ebene erreichen. Ansonsten kann es passieren, dass einfach andere mehr fliegen, weil die Tickets jetzt billiger werden, weil die Nachfrage sinkt. Stichwort: Tragik der Allmende. #Klimakatastrophe #systemchange
@berglerma @proscience @Perowinger94

ProScience 🇪🇺Jul 16, 2023

@hipdrop @nicolegoebel @berglerma @Perowinger94

Keinerlei Zustimmung. Ich halte das nach wie vor für selbstgerechten Whataboutism.

Einen auf Ödön von Horvath machen, auf "die da oben", "die anderen" zeigen und sich selbst genauso verantwortungslos verhalten werde ich auch weiterhin scharf kritisieren.

Dann auch noch die Verantwortung des eigenen CO2-Fußabdrucks zu negieren ist an Egoismus und Realitätsleugnung kaum noch von Krimakrisenverharmlosung und -leugnung unterscheidbar.

Nicole Göbel Jul 16, 2023

@proscience @hipdrop @berglerma @Perowinger94 Ja, der #CO2Fußabdruck ist deren Idee. Und ja, es braucht Veränderung auf politischer Ebene. Aber die müssen WIR einfordern! Weil, wer denn sonst?

Und nein, ich hab mich 30 Jahre in Geduld und Nachsicht geübt. Das funktioniert nicht.

hipdrop Jul 16, 2023

@nicolegoebel
Ich habe in keiner Weise das Einfordern kritisiert. Das müssen WIR machen. Immer wieder und immer drängender. Das Problem ist seit 50 Jahren bekannt. Die naturwissenschaftlichen Fakten lassen keine Geduld mehr zu.

@proscience @berglerma @Perowinger94

hipdrop Jul 16, 2023

@proscience
Die Tragik der Allmende ist wissenschaftlich klar. Wir sollten deshalb lieber unsere Kraft auf die politische Ebene konzentrieren.
Ich fahre deswegen lieber mit dem Auto zur Klimademo, weil ich es anderes nicht hin bekomme, als gar nicht.
Und so gibt es vielleicht Menschen, die ihren (Flug-)Urlaub brauchen, damit sie wieder die Kraft haben sich auf der politischen Ebene einzusetzen.
1/n
@nicolegoebel @berglerma @Perowinger94

hipdrop Jul 16, 2023

@proscience
2/n
Natürlich wäre es anders besser. Ich kann nur nicht in die Menschen reingucken, die da am Flughafen stehen und kenne ihre Beweggründe nicht. Es geht also nicht um verantwortungsloses Handeln, sondern um den Moralischen Zeigefinger.
@nicolegoebel @berglerma @Perowinger94

hipdrop Jul 16, 2023

@proscience
3/n
Mit Menschen ins Gespräch kommen und nett und freundlich zu erklären welche Auswirkung das Verhalten hat und welche mögliche Alternativen es gibt hilft häufig mehr. Und dann kann die Person selber entscheiden, ob es eine gangbare Alternative ist.
Wir kennen nicht alle Beweggründe, warum Menschen klimaschädlich handeln. Und wir brauchen deswegen viele Möglichkeiten klimagerecht zu handeln.

@nicolegoebel @berglerma @Perowinger94

hipdrop Jul 16, 2023

@proscience
4/4
Leider ist es häufig so, dass kimaschädliches Verhalten günstiger, zeitsparender und das gesellschaftlich anerkannter Verhalten ist. Und das können alles Gründe sein, warum eine Person nicht klimafreundlich handeln kann oder will. Wir müssen diese Punkte dringend und schnell politisch und gesellschaftlich ändern ohne Menschen an den Prager zu stellen bzw. grundsätzlich zu kritisieren.
@nicolegoebel @berglerma @Perowinger94

Nicole Göbel Jul 16, 2023

@hipdrop @proscience @berglerma @Perowinger94
Ersteres meinetwegen, letzteres von mir ein klares nein. Das Argument ist eine superpeinliche Ausrede und _jeder_ hat so eine parat.

hipdrop Jul 16, 2023

@nicolegoebel
1/n
Du brauchst den Urlaub vielleicht nicht. Die 18-jährige Aktivistin vielleicht aber schon. Das kann nur die Person selber entscheiden. Ich kann nicht entscheiden ob es eine Ausrede ist. Und vielleicht will die Person auch nicht sagen, was da noch ganz Persönliches hinter jedem klimaschädlichen Verhalten steckt.
@proscience @berglerma @Perowinger94

hipdrop Jul 16, 2023

@nicolegoebel
2/n
Jeder hat vielleicht sein eigenes klimaschädliches Verhalten, was er nicht ändern kann oder will.
Es gibt immer gute Gründe. Es hilft dabei andere gute Gründe und Alternativen aufzuzeigen.
Lasst uns bitte die Kräfte bündeln um politisch etwas zu erreichen.

Und damit es deutlich ist. Die Aktionen der @AufstandLastGen finde ich gut und richtig.
Egal ob auf dem Rollfeld oder der Strasse. Die Forderungen sind aus meiner Sicht nur zu gering.
@proscience @berglerma @Perowinger94

Nicole Göbel Jul 16, 2023

@hipdrop @AufstandLastGen @proscience @berglerma @Perowinger94
Ich kann daneben finden, was ich für daneben halte. Das ist sozialer Druck.
Ich kann wählen, wer umsetzen will, was ich für richtig halte. Das ist politischer Druck.