@ordnungJul 4, 2023

Heads-up to chaos.social users: This week, Meta (Facebook/Instagram) are releasing their new app, Threads, which reportedly will be Fediverse-compatible.

There are a lot calls to block (or not block) them. We are both too busy this week to make a truly considered decision – sorry for that. Please give us a couple of days: We will sit down and make a call during or just after the weekend.

We'll post here once we've made a decision.

Show thread@ordnungJul 4, 2023

If you want to block them yourself, you can do so once they go live by selecting "Block <domain>" in the context menu of one of their posts or accounts.

If you want to block them ahead of time, you can do so via the CSV import. On https://chaos.social/settings/import, select "Domain blocking list" and upload a file containing "threads.net", (and to be safe, "threads.instagram.net").
Here's a file like that: https://gist.githubusercontent.com/rixx/cff5003c5054b9288d67552f544d26bc/raw/e81dd45648367b0ace0646675255f2b154368dd0/blocked_domains.csv

You can see your blocked domains at https://chaos.social/domain_blocks

chaos.social

chaos.social – a Fediverse instance for & by the Chaos community

Mastodon hosted on chaos.social
Show thread@ordnungJul 7, 2023

Thank you for your patience. After observing the first 24 hours of Threads, we decided to block threads.net (in advance of them at some point joining the Fediverse).

There are openly, aggressively transphobic accounts on Threads.net with no visible attempt at moderation. We would defederate from any other Fediverse instance with that behaviour and no moderation, and there is no reason to treat threads.net any different.

Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 8, 2023

@ordnung being a heavy user on #Threads since the launch, I didn't stumble upon a single posting or account that shared transphobic content. Not one.

Instead #Twitter is full of postings with screenshots and accounts that were banned, closed/deactivated on Threads... so there's obviously quite some moderation going on, which of course caused a censorship outcry on Twitter

Do you have any examples for your accusations?

Show threadMax von WebelJul 8, 2023
@pallenberg @ordnung Schau dir mal den libsoftiktok Account an. Die tragen ihre erfolgreich gepostete transfeindliche scheisse sehr stolz vor sich her.
Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡

@343max

du wirst spezifisch auf die usual suspects gehen muessen. Ich habe nicht ein Posting bei mir in den Feed bekommen, dass auch nur ansatzweise in die Richtung dieser Ballerbirnen schoss.

Nicht eines!

Der pauschale Block von wohl inzischen gut ueber 100 Mio User:innen duerfte wohl so ziemlich die groesste Sippenhaft in der Netzhistorie sein. Kann man machen!

@ordnung

Jul 8, 2023 at 9:55pmWeb
Show thread[email protected]Jul 8, 2023

@pallenberg @343max @ordnung
Ohne direkt Position für oder wider pre-blocking zu beziehen - was für Rückschlüsse lässt Deiner Meinung nach das Auftauchen allseits bekannter “üblicher Verdächtiger” auf die Moderationskompetenz oder -willigkeit unter Berücksichtigung der Geschichte #Facebooks’ zu?

Ich bin nicht sicher, ob die Energie, die man für ein initiales, ggf. später gebrochenes Vertrauen (they trust me, dumb fucks) aufwenden müsste, nicht anders besser verwendet wäre.

Show thread[email protected]Jul 8, 2023

@pallenberg @343max @ordnung
Je länger ich mich mit der Frage beschäftige, desto mehr ist meine Position: Erstmal draussen halten und abwarten, wie sich das Ganze entwickelt und ob Facebook sich überzeugend betragen kann.
Dann kann man sie ggf. “reinlassen.”

Umgekehrt, wenn erstmal alles miteinander verwoben ist, ist es schwieriger, diese Riesen-Instanz wieder los zu werden.

Ich glaube aber eh nicht, dass #threads sauber föderieren wird, bevor es ein Sumpf wie Facebook geworden ist.

Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@chris @343max @ordnung

Wir brauchen uns da gar nichts vormachen: die Moderationsmaschine duerfte um den Faktor 10 000+ unfangreicher sein als auf chaos.social.

Bezueglich der Belegschaft, 24/7 Schichten, Infrastruktur und Prozesse.

Wie gesagt, ich halte Sippenhaft fuer ein Relikt aus dem dunkelsten Mittelalter

Show thread[email protected]Jul 9, 2023

@pallenberg @343max @ordnung Ich sehe da keine Sippenhaft, sondern einen Mega-Clubbesitzer, der in der Vergangenheit mehrfach gezeigt hat, dass er das Gesocks nicht draussen halten kann und will.
Und ich verstehe, dass die anderen Clubs zögerlich damit sind, die Durchgangstüren zu ihren Parties zu öffnen, um Ihre Besucher zu schützen, weil sie erwarten, dass das wieder so sein wird.

Den Begriff “Sippenhaft” finde ich hier geradezu albern polemisch.

Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@chris

Ein paar 100 Millionen User:innen, denn so viele werden die Nummer bevoelkern. aufgrund der Verfehlungen einer prozentual verschwindend geringen Anzahl auszuschliessen.... ne du "Sippenhaft" ist bzgl dieser Reaktion nicht polemisch, das war noch diplomatisch.

Wie gesagt... vom Prozess her voellig ok. Deren Regeln. Aber genau so entstehen die homogenen Echokammern, die man gerne selber kritisiert

@343max @ordnung

Show threadMax von WebelJul 9, 2023
@pallenberg @chris @ordnung Diese verschwindend kleine Gruppe hat es sich aber zum Ziel gemacht eine andere Gruppe auszulöschen oder wenigstens zum Schweigen zu bringen. Menschen, die sich u.a. auf dieser Instanz bewegen. Ist es nicht Aufgabe einer Instanz ihre User gegen Aggressoren auf einer anderen Instanz zu schützen?
Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@343max @pallenberg @chris @ordnung Wie Sascha schon sagt, kann jede machen, wie sie will, kann jede Instanz machen, wie sie will. Wenn man aber das Internet dadurch in eine Art Intranet verwandelt, nur weil man sich einfach pauschal überhaupt nicht mehr zumindest mal testweise mit irgendwas auseinandersetzen möchte und dann mal in Ruhe entscheidet, wird das insgesamt nie besser werden. 😉 Ich respektiere diese Entscheidung, finde sie aber seltsam, um mich mal vorsichtig auszudrücken.
Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@343max @pallenberg @chris @ordnung Und wenn man sich dann hier auf dieser Instanz von Leuten, wie ich gestern beschimpfen lassen muss, dass ich „Interesse an Netzpolitik“ aus meinem Profil nehmen soll, weil ich ja, weil ich aufs Threads bin, ein Internet unmündiger Mensch wäre, ein Stiefellecker der Milliardäre, fragt man sich vor, was man solche Menschen dann schützen sollte? Dermaßen aggressive Kommentare habe ich seit Jahren nicht gehört.
Show thread[email protected]Jul 9, 2023
@mueller @343max @pallenberg @ordnung Na, das ist halt Quatsch und wird sicher von keiner in dieser Runde mitgetragen.
Ich hab von ähnlichen Spezis auch schon Erstaunliches über Eugen (muss vernichtet werden) erzählt bekommen und dann die Mods angeschrieben, ob das der Ton ist, den sie verbreiten und für den sie bekannt sein wollen.
Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@chris @343max @pallenberg @ordnung Ich mache mir ja auch gar nichts daraus. Ich bin nur echt dermaßen erstaunt, dass ich gerade hier, und ich habe mich bewusst entschieden hier auf diese Instanz zu gehen, diesen Sprech und diese Reaktionen gesehen habe. Von daher sei's drum. Danke für deinen Kommentar. 👍
Show thread[email protected]Jul 9, 2023
@mueller @343max @pallenberg @ordnung Mich erstaunt das auch, aber leider gibt es auch in eher linken Kreisen immer wieder Enklaven mit “solchen” Leuten.
Ich selbst spreche dann gerne die Admins an, denn ich würde auch gerne wissen, wenn jemand “bei mir” über die Maße herumpöbelt, wäre also dankbar für einen Hinweis. “Be excellent” und so.
Aber ich bin auch alt und hatte im Leben genug Geduld mit Menschen, on- und offline.
Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@chris @mueller @343max @ordnung

Und genau das finde ich zum Teil echt verstoerend. Diese Toene ist man hier halt so nicht gewohnt.

Show thread[email protected]Jul 9, 2023

@pallenberg @mueller @343max @ordnung Das lässt sich Lösen durch direkte Ansprache, Moderation, Blocken und ggf. Defederation.
Meiner (unangenehmen) Erfahrung nach ist es kontraproduktiv, Leute einhegen oder “mitnehmen” zu wollen. Geduld ist hier fehl am Platz, man enthält Betroffenen die Chance zur Erkenntnis vor.

Und ich gestehe ein, selbst schon oft genug dankbar für einen soliden Hinweis auf mein eigenes Fehlverhalten gewesen zu sein!

Show threadMax von WebelJul 9, 2023
@mueller @pallenberg @chris Ich bin auch noch nicht entschieden was ich für den richtigen Weg halte. Aber wenn eine Plattform Faschisten toleriert oder sogar schützt, dann werde ich schon hellhörig. Und wir wissen inzwischen auch sehr sehr gut, was passiert wenn ein Plattform dies tut: sie wird zu einer Plattform für Faschisten. Wenn du eine Kneipe bist die Nazis nicht rausschmeisst, dann bist du halt eine Nazikneipe.
Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@343max @pallenberg @chris Ich versteh das ja alles Max, ich seh das ja genauso, dass man solche Leute von allen Plattformen verbannen müsste. Es ging jetzt einfach nur um diesen für mich gefühlten Schnellschuss. Wie gesagt, wenn die Entscheiderinnen das so empfinden u. für richtig halten, ist das 100-prozentig respektiert. Wenn hier ein Schutzraum für Menschen geschaffen wird, ist das vorbildlich. Es ging ja einfach nur darum, dass man oft das Gefühl hat, dass man gar nicht darüber reden kann.
Show threadMax von WebelJul 9, 2023
@mueller @pallenberg @chris Das mit dem Schnellschuss sehe ich ähnlich.
Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@343max @pallenberg @chris ja, war es wohl. ich bin trotzdem nach wie vor sehr neugierig, wie die Entwicklung der einzelnen Plattformen fortschreitet. Und ich wäre auch gerne dabei.😉😀
Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@343max @mueller @chris

absolut und das kann ich nur unterschreiben. Wir haben hier aber auch, rein rechtlich betrachtet. die Herausforderung fuer eine US-Firma global zu denken und regionale unrerschiedliche Entscheidungen zu treffen.

Das ist bei der Content-Moderation nun einmal ne etwas andere Challenge als ne Instanz mit ein paar 10k User:innen, deren Policy auf nen Bierdeckel passt

Show threaddanimo 🏳️‍🌈Jul 9, 2023

@pallenberg
Finde dein Sippenhaft-Argument angesichts der zu erwartenden Userzahlen leider treffend.

Möchte mich aber auch persönlich gern vor moderationswürdigen Rechtsextremen geschützt wissen und finde es gut, wenn hier ein sicherer Raum erhalten bleibt - auch durch die Instanzbetreiber*innen.

Das Bild mit der Kneipe, wo ein neuer Nachbar per sideeffect Nazis reinschleust, finde ich ganz passend. Das würde ich im Reallife nicht wollen.

Leider ein Dilemma.

@343max @mueller @chris

Show threadAndreas MüllerJul 9, 2023
@danimo @pallenberg @343max @chris auch bei dir, kann man so sehen, muss man aber nicht so empfinden. Aber da sind wir eben alle unterschiedlich.😉 respektieren, tue ich es und freue mich darüber , das hab ich gestern auch schon gesagt, dass für viele, die unbedingt benötigen, ein Schutzraum als Instanz vorhanden ist.
Show threaddanimo 🏳️‍🌈Jul 9, 2023

@mueller
OK, wobei: dieses "unbedingt benötigen" kling mir etwas zu hilfsbedürftig
Das kann ja auch eine klare weltanschauliche Line darstellen.
Ich finde zum Beispiel, dass unser Staat unbedingt einen Schutzraum gegen Nazis darstellen sollte.
Nicht aus Schwäche, sondern auf Grundlage der erklärten humanistischen Grundwerte.
Und würde diesen Anspruch im Prinzip auf praktisch alle organisierte Gruppierungen von Menschen ausweiten.
Soziale Netze gehören dazu.

@pallenberg @343max @chris

Show threadTrolli Schmittlauch 🦥Dec 14, 2023
@343max *bump* Hat sich die Moderation dort denn verbessert?
Show threadThoralf Will 🇺🇦🇹🇼Jul 9, 2023
@pallenberg @chris @343max @ordnung Das ist alles solange ok, wie es bei der Entscheidung einer Instanz bleibt.
Schwierig wird es, wenn Druck auf andere Instanzen entsteht oder gezielt aufgebaut wird, diese Entscheidung zu übernehmen.
Denn dann geht der Geist des #Fediverse flöten, da einzelne Moderatoren weit jenseits ihrer Instanz die Moderation übernehmen.
Show thread[email protected]Jul 9, 2023
@pallenberg @343max @ordnung Nur zur Sippenhaft - weil ich in der übrigen Agumentation noch schwimme: Das Wort ist hier mindestens falsch und polemisch, weil weder das Machtgefälle, noch die Unfreiwilligkeiit der Gruppenmitgliedschaft gegeben sind. Mal abgesehen davon, dass der Schrecken einer Haft wohl kaum mit 'wird von meiner Instanz nicht transportiert' vergleichbar ist.
Es ist eine maximale polemische Überspitzung, um den Diskussionsgegner ins Unrecht zu setzen, aber kein Argument.
Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@chris gut, das ist deine Position und die respektiere ich genau wie dir der Admins, die diese Sippenhaft fuer ein paar 100 Mio User:innen anwenden.

Ich spreche das Recht dies tun zu duerfen nicht ab
@343max @ordnung

Show thread[email protected]Jul 9, 2023

@pallenberg @343max @ordnung Da Du darauf bestehst, dass es Sippenhaft sei, den kritiklosen Konsumenten auf der Plattform des Völkermordes nicht fröhlich die Türe zu öffnen, glaube ich nicht, dass wir hier im Diskurs weiterkommen.
Man muss halt selbst entscheiden, in welchem Verein man Mitglied wird und man kann natürlich erstmal abwarten, welche Leute der neue alte Vorstand diesmal in den Tod treiben wird.

(siehste, kann ich auch, mag Dich trotzdem 😘)

Show threadSascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡Jul 9, 2023

@chris @343max @ordnung

"Die Plattform des Voelkermordes"

Mein lieber Herr Gesangsverein

Show thread[email protected]Jul 9, 2023

@pallenberg @343max @ordnung Nun, wie weit hergezogen ist das?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/09/myanmar-facebooks-systems-promoted-violence-against-rohingya-meta-owes-reparations-new-report/

Myanmar: Facebook’s systems promoted violence against Rohingya; Meta owes reparations – new report

Amnesty International
Show thread[email protected]Jul 9, 2023
@pallenberg @343max @ordnung Aus der Perspektive von Betroffenen, die hier bisher einigermassen sicher waren, mögen die paar Prozent schon einen wesentlichen Unterschied machen.
Und dass ich z.B. gerne keine Nazis auf mein Parties hätte, macht dieese nur zu Echokammern, wenn Faschismus eine Meinung ist.
Show threadCCC FreiburgJul 8, 2023
@pallenberg @343max @ordnung Sidenote: Wir haben öfter einige gehabt die in den von Ihnen frei zur Verfügung gestellten Netzzugängen Meta,Facebook,Twitter,Instagram,whatsapp blocken wollten - über die Testphase ist das nie hinaus. Das Rational war - die Nutzenden haben nur eine geringe Ahnung des Schadens den sie sich selbst antun/anrichten und Sie wollten ein solches Netz nicht aktiv unterstützen.