LenaKJul 6, 2023

@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai

ΟΚ, για να σπασω λιγο την σιωπη μου εδω γιατι τα εχω παρει λιγο μ'αυτη την υποθεση, η μαλλον με διαφορα που τα θεωρω υποκριτικα, ιδιως αν λεγονται απο ατομα της γενιας μου και πανω που μεγαλωσαμε στην Ελλαδα δεκαετιες 80/90.
Το σκιτσο υποθετω ειναι στην παραδοση των κομικ/graffic novels που ηταν μοδατα οταν μεγαλωνα. Τα κομικ/graffic novels ηταν ρατσιστικα, ομοφοβικα, σεξιστικα, βιαια, normalised βιασμους και βια κατα των γυναικων.

Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
@Otinanai
Εντελως απαραδεκτα, ιδιως με τα σημερινα δεδομενα. Αλλα, και γι’αυτο το σχολιο του boban στο πουλι ειναι ευστοχο κατα τη γνωμη μου, θεωρουνταν ο.τι πιο cool και edgy σε αριστερους κυκλους, και δεν θυμαμαι πολυ κοσμο που να ειχε/ειχαμε προβλημα ΤΟΤΕ,
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
η δεν το λεγαμε για να μην μας θεωρησουν τιποτα μικροαστικα, συντηρητικα πλασματα απο την επαρχια (και δη αμα εισουν γυναικα). Εδω με τον Μεγαλο Ανατολικο του Εμπειρικου δεν ειχε προβλημα η αριστερη ιντελιγκεντσια της εποχης, που ηταν τιγκα σε βιασμους και παιδεραστια. Το ιδιο και με ρατσιστικο/ομοφοβικο/σεξιστικο χιουμορ.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εκεινη την εποχη παρομοια σκιτσα και κειμενα ηταν αποδεκτα στον αριστερο/αναρχικο χωρο,
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
@Otinanai
για το shock value, ως κριτικη, αντιδραση, κατα της συντηρητικης κοινωνιας. Δεν ξερω αν τα σχολια γινονται απο νεοτερο κοσμο, η οι πιο μεγαλοι εχουν παθει αμνησια και τα ξεχασανε. Για μενα ειναι υποκριτικο ατομα της γενιας μου να ειναι σοκαρισμενα απο το τι αντιπροσωπευει το σκιτσο τωρα (ναι το σκιτσο ειναι σοκαριστικο, και χθες οταν το ειδα και εγω αυτη την αντιδραση ειχα). Λες και δεν τα ξεραμε τοτε, τωρα τα μαθαμε.
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
Η οτι δεν ξερουμε το κοινωνικο και πολιτισμικο πλαισιο εκεινης της εποχης.
Και το θεωρω ακομα πιο υποκριτικο να σκιζουν τα ιματια τους ατομα του αριστερου χωρου που αρθρωνουν συχνα ομοφοβικο/τρανσφοβικο/σεξιστικο/ρατσιστικο λογο, που μιλουν για κορεκτιλα και υπερβολες του φεμινισμου, που απορριπτουν τα θεωρητικα/ιδεολογικα εργαλεια που μας βοηθησαν (ΟΚ, τουλαχιστον προσωπικα) ...
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
να αποδομησουμε τα τοσα προβληματικα με τα οποια μεγαλωσαμε.
Σορρυ για το σεντονι αλλα εσκασα λιγο.
Και για τα τεχνικα προβληματα ...
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia όχι, δεν τα βλέπαμε όλοι. Ναι σοκαρομαι και αναρωτιέμαι αν ο σκιτσογράφος είχε υπ' όψη του τι μπορεί να προκαλεί το υλικό αυτό σε θύματα σεξουαλικής κακοποίησης. Γιατί ξέρετε, δε ζουν σε γυάλα. Υπάρχουν δίπλα σας. Αντιμετωπίζουν σε όλη τους τη ζωή το τραύμα και δεν υπάρχει τρόπος να το ξεχάσουν. Κι όσο για την ευαισθητοποίηση μέσω του σοκ, λυπάμαι γι' αυτά που χρειάζονται σοκαριστικές εικόνες για να ευαισθητοποιηθουν. Αυτά περί υποκρισίας
Show threadLenaKJul 6, 2023
@Otinanai @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
Δεν ξερω αν καταλαβα σωστα, θεωρειτε οτι χρεαζομαι σοκ για να ευαισθητοποιηθω και οτι δεν καταλαβαινω θυματα σεξουαλικης κακοποιησης; Αν δεν τα ξερατε της εκεινης της εποχης, τοσο το καλυτερο για σας.
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia όχι, δεν σας έκανα προσωπική επίθεση. Το επιχείρημα του σοκ που αναφέρατε (γιατί κάποτε θεωρούνταν επαναστατικό) για να ευαισθητοποιήσει μερίδα κόσμου, είναι στην προκειμένη περίπτωση η υποκρισία. Γιατί κάτι που πληγώνει τα θύματα, δε μπορεί να τα βοηθάει. Και φυσικά δεν πιστεύω ότι ένα τέτοιο σκίτσο μπορεί να ευαισθητοποιήσει. Το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι το παραπάνω και ντόρο γύρω από το δημιουργό του
Show threadLenaK
@Otinanai @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
Ευχαριστω, και σορρυ για την παρεξηγηση. Συμφωνω οτι δεν βοηθουσε τοτε, οπως και δεν βοηθαει τωρα η αναπαραγωγη του σε ΜΚΔ, ακομα και για να καταδικαστει. Αλλα και γενικα δεν νομιζω οτι βοηθαει το moral panic γυρω απο το σκιτσο/τον δημιουργο του, με στοιχεια ακροδεξιας ρητορικης, με επιχειρηματα τυπου 'καταδικαστε το σκιτσο γιατι αλλιως υποστηριζετε τους παιδεραστες' κλπ. Μου θυμησε παρα πολυ τη φαση με το hastag τον Μητσοτακη και τα παιδια.
Jul 6, 2023 at 5:14pmWeb
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia ναι, σωστό. Εμένα δε μου πέρασε κάτι τέτοιο απ'το μυαλό. Με μια ψύχραιμη οπτική αυτό που του καταλογίζω είναι απουσία ενσυναίσθησης και επιθυμία για πρόκληση εντυπώσεων. Η ρητορική της ακροδεξιάς το τερμάτισε