LenaKJul 6, 2023

@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai

ΟΚ, για να σπασω λιγο την σιωπη μου εδω γιατι τα εχω παρει λιγο μ'αυτη την υποθεση, η μαλλον με διαφορα που τα θεωρω υποκριτικα, ιδιως αν λεγονται απο ατομα της γενιας μου και πανω που μεγαλωσαμε στην Ελλαδα δεκαετιες 80/90.
Το σκιτσο υποθετω ειναι στην παραδοση των κομικ/graffic novels που ηταν μοδατα οταν μεγαλωνα. Τα κομικ/graffic novels ηταν ρατσιστικα, ομοφοβικα, σεξιστικα, βιαια, normalised βιασμους και βια κατα των γυναικων.

Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
@Otinanai
Εντελως απαραδεκτα, ιδιως με τα σημερινα δεδομενα. Αλλα, και γι’αυτο το σχολιο του boban στο πουλι ειναι ευστοχο κατα τη γνωμη μου, θεωρουνταν ο.τι πιο cool και edgy σε αριστερους κυκλους, και δεν θυμαμαι πολυ κοσμο που να ειχε/ειχαμε προβλημα ΤΟΤΕ,
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
η δεν το λεγαμε για να μην μας θεωρησουν τιποτα μικροαστικα, συντηρητικα πλασματα απο την επαρχια (και δη αμα εισουν γυναικα). Εδω με τον Μεγαλο Ανατολικο του Εμπειρικου δεν ειχε προβλημα η αριστερη ιντελιγκεντσια της εποχης, που ηταν τιγκα σε βιασμους και παιδεραστια. Το ιδιο και με ρατσιστικο/ομοφοβικο/σεξιστικο χιουμορ.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εκεινη την εποχη παρομοια σκιτσα και κειμενα ηταν αποδεκτα στον αριστερο/αναρχικο χωρο,
Show threadLenaK
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
@Otinanai
για το shock value, ως κριτικη, αντιδραση, κατα της συντηρητικης κοινωνιας. Δεν ξερω αν τα σχολια γινονται απο νεοτερο κοσμο, η οι πιο μεγαλοι εχουν παθει αμνησια και τα ξεχασανε. Για μενα ειναι υποκριτικο ατομα της γενιας μου να ειναι σοκαρισμενα απο το τι αντιπροσωπευει το σκιτσο τωρα (ναι το σκιτσο ειναι σοκαριστικο, και χθες οταν το ειδα και εγω αυτη την αντιδραση ειχα). Λες και δεν τα ξεραμε τοτε, τωρα τα μαθαμε.
Jul 6, 2023 at 3:00pmWeb
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
Η οτι δεν ξερουμε το κοινωνικο και πολιτισμικο πλαισιο εκεινης της εποχης.
Και το θεωρω ακομα πιο υποκριτικο να σκιζουν τα ιματια τους ατομα του αριστερου χωρου που αρθρωνουν συχνα ομοφοβικο/τρανσφοβικο/σεξιστικο/ρατσιστικο λογο, που μιλουν για κορεκτιλα και υπερβολες του φεμινισμου, που απορριπτουν τα θεωρητικα/ιδεολογικα εργαλεια που μας βοηθησαν (ΟΚ, τουλαχιστον προσωπικα) ...
Show threadLenaKJul 6, 2023
@_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia @Otinanai
να αποδομησουμε τα τοσα προβληματικα με τα οποια μεγαλωσαμε.
Σορρυ για το σεντονι αλλα εσκασα λιγο.
Και για τα τεχνικα προβληματα ...
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia όχι, δεν τα βλέπαμε όλοι. Ναι σοκαρομαι και αναρωτιέμαι αν ο σκιτσογράφος είχε υπ' όψη του τι μπορεί να προκαλεί το υλικό αυτό σε θύματα σεξουαλικής κακοποίησης. Γιατί ξέρετε, δε ζουν σε γυάλα. Υπάρχουν δίπλα σας. Αντιμετωπίζουν σε όλη τους τη ζωή το τραύμα και δεν υπάρχει τρόπος να το ξεχάσουν. Κι όσο για την ευαισθητοποίηση μέσω του σοκ, λυπάμαι γι' αυτά που χρειάζονται σοκαριστικές εικόνες για να ευαισθητοποιηθουν. Αυτά περί υποκρισίας
Show threadLenaKJul 6, 2023
@Otinanai @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
Δεν ξερω αν καταλαβα σωστα, θεωρειτε οτι χρεαζομαι σοκ για να ευαισθητοποιηθω και οτι δεν καταλαβαινω θυματα σεξουαλικης κακοποιησης; Αν δεν τα ξερατε της εκεινης της εποχης, τοσο το καλυτερο για σας.
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia όχι, δεν σας έκανα προσωπική επίθεση. Το επιχείρημα του σοκ που αναφέρατε (γιατί κάποτε θεωρούνταν επαναστατικό) για να ευαισθητοποιήσει μερίδα κόσμου, είναι στην προκειμένη περίπτωση η υποκρισία. Γιατί κάτι που πληγώνει τα θύματα, δε μπορεί να τα βοηθάει. Και φυσικά δεν πιστεύω ότι ένα τέτοιο σκίτσο μπορεί να ευαισθητοποιήσει. Το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι το παραπάνω και ντόρο γύρω από το δημιουργό του
Show threadLenaKJul 6, 2023
@Otinanai @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia
Ευχαριστω, και σορρυ για την παρεξηγηση. Συμφωνω οτι δεν βοηθουσε τοτε, οπως και δεν βοηθαει τωρα η αναπαραγωγη του σε ΜΚΔ, ακομα και για να καταδικαστει. Αλλα και γενικα δεν νομιζω οτι βοηθαει το moral panic γυρω απο το σκιτσο/τον δημιουργο του, με στοιχεια ακροδεξιας ρητορικης, με επιχειρηματα τυπου 'καταδικαστε το σκιτσο γιατι αλλιως υποστηριζετε τους παιδεραστες' κλπ. Μου θυμησε παρα πολυ τη φαση με το hastag τον Μητσοτακη και τα παιδια.
Show threadMavri_OraJul 6, 2023
@lk2015r @_Wiesenthal_S_ @Theurgia_Goetia ναι, σωστό. Εμένα δε μου πέρασε κάτι τέτοιο απ'το μυαλό. Με μια ψύχραιμη οπτική αυτό που του καταλογίζω είναι απουσία ενσυναίσθησης και επιθυμία για πρόκληση εντυπώσεων. Η ρητορική της ακροδεξιάς το τερμάτισε
Show threadTheurgia_GoetiaJul 6, 2023
@lk2015r
Δεν θα διαφωνήσω με όσα λες.
Όσων με αφορά, δε μεγάλωσα στην Ελλάδα και δεν ξέρω τί κυκλοφορούσε και αν ήταν αποδεκτά τα οποία σεξιστικά, ρατσιστικά κτλ υπήρχαν μέσα. Ούτε έχω γελάσει με σεξισμό και ρατσισμό ακόμα και μικρότερη, που δεν είχα καμία κοινωνική ευαισθησία.
Μάλιστα, πριν λίγο καιρό διάβασα για το ρατσιστικό σχόλιο του Ερικ Κλάπτον, και από την ίδια στιγμή σταμάτησα να τον ακούω. Το ίδιο και με τους Ραμσταιν. Γιατί όχι και με τον Κυριαζή (χωρίς να υπήρξα ποτέ φαν);
Δεν είμαι καμία Αγία, όπως και κανείς δεν είναι άγιος. Όμως με παιδί στο φάσμα, που αποτελεί την πιο εύκολη λεία για πριντέιτορς, αφήστε με να έχω μια παραπάνω ευαισθησία.
Τέλος, θα ήθελα να μου δώσετε ένα λινκ που ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης αποκυρηξε δημοσίως το εν λόγω έργο του.
Τότε, θα σκάσω κιόλας και δεν θα ασχοληθώ ποτέ ξανά.

@[email protected] @Otinanai
Show threadLenaKJul 6, 2023
@[email protected]@[email protected]
@theurgia τον Κυριαζη τον εμαθα χθες, δεν ξερω αν εχει αποκυρηξει, που/ποτε. Δεν θα πω κατι αλλο, καταλαβαινω αυτο που λες αλλα δεν πιστευω οτι γινεται κατι θετικο με moral panics.