Phil Grau
Mario Sixtus 🇭🇰馬六Der Umstand, dass Software wie ChatGPT gar nicht intelligent ist, sondern Intelligenz nur recht überzeugend vortäuscht, aber dennoch ganze Berufszweige ersetzen wird, müsste eigentlich eine Debatte darüber auslösen, ob nicht womöglich vorgetäuschte Intelligenz für dieses Arbeits- und Wirtschaftssystem viel essenzieller ist als echte.
Der Ulli@sixtus Und wie viel Prozent der Menschheit auch nur Intelligenz vortäuschen. Wer sagt denn das "menschliche Intelligenz" sich signifikant von dem unterscheidet was die großen ML Modelle machen ?
SubGuy@ulli
@sixtus Die sagt das u.v.a.: https://www.goodreads.com/book/show/50374022-artificial-intelligence
@sixtus Die sagt das u.v.a.: https://www.goodreads.com/book/show/50374022-artificial-intelligence
Zeugs
jnbhlr
Tobias Denkinger@denki @sixtus Jain, sicher fallen da einige Sensorverarbeitungen weg, aber auch die großen ML Systeme können Eingaben von mehreren Quellen (Text,Grafiken,Audio) verarbeiten die entsprechend zusammenhängend und erzeugen unterschiedliche Ausgaben (zumindest Text,Grafiken)
Der Zustand das man nur Systeme hatte die das einzeln konnten ist schon 1-2 Jahre alt (ChatGPT 3.5 kann das z.b. nicht ChatGPT 4 kann Grafiken zumindest als Eingabe verarbeiten)
@denki @sixtus OpenAI's CLIP-Modell, zum Beispiel, ist ein einzelnes Modell, das "aus einem Guss" trainiert wurde. Es wurde gleichzeitig auf Text- und Bild-Daten trainiert, um Beziehungen zwischen den beiden zu lernen. CLIP verwendet eine Technik namens "Contrastive Learning", bei der das Modell dazu trainiert wird, einen gegebenen Text mit einem zugehörigen Bild zu vergleichen und den Unterschied zwischen diesem Bild-Text-Paar und anderen Bild-Text-Paaren zu maximieren.
@ulli
Mein Kommentar war leider nicht besonders präzise.
Man muss natürlich verschiedene Stufen unterscheiden. Das Produkt (z.B. ChatGPT) besteht aus mehreren mit ML trainierten Modellen, die (wie auch immer) miteinander verknüpft werden. Die einzelnen Modelle (aus denen das Produkt besteht) werden separat voneinander trainiert, oder? Dann wären diese Modelle (die ich ungenauerweise als ML-Systeme bezeichnet hatte) wieder sehr spezifisch.
@sixtus
@ulli
Klassisch ist es so, dass große Tech-Firmen zwar sehr innovativ in der Anwendung von vorhandenem Grundlagenwissen sind, aber kaum selbst Grundlagenforschung betreiben.
Soweit ich das verstanden habe, ist fragwürdig, ob man mit den aktuell beliebten neuronalen Netzen überhaupt eine AGI trainieren kann. Neues Grundlagenwissen ist höchstwahrscheinlich nötig. Und sowas erwarte ich eher nicht von Tech-Firmen, sondern von regulärer Forschung.
@sixtus
Framstag 🏴🏳️🌈🇪🇺🇹🇼🇺🇦🇮🇱@sixtus Wenn ChatGPT Intelligenz nur vortäuscht … die Union möchte die KI als Ehrenmitglied aufnehmen.
Hiker@sixtus Ob es denn diese echte Intelligenz wirkich gibt? Wenn ja, dann ist sie ist ein sehr rares Gut.
Oliver SchafeldFrei nach Sokrates wäre eh der Intelligentere der, der fragt. Nicht der, der antwortet.
Oder? 😉
(Falls jemand eine KI kennt, die mich durch gezieltes Fragen in Linearer Algebra oder Stochastik auf Vordermann bringt – her mit dem Link!)
Joachim Arrasz@sixtus Der neue Topmanager heisst ChatGPT .. da wird auch nur vorgetäuscht ;-)
poldemo@sixtus das was du da machst ist die Messlatte immer höher hängen. Leute die zuviele IQ Punkte bei INTELLIGENZ Tests erreichen können manchmal etwas "Praxisfern" sein.
Ich glaube hier haben wir ein generelles Problem der IT. Der Kunde will was "intelligentes". Wird gemacht.👩💻
Ergebnis: das Ding schneidet in allen IQ- und schultests mit spitzen werten ab. Der Kunde ist trotzdem nicht zu Frieden... Schnelles Auto ist einfacher
Ich glaube hier haben wir ein generelles Problem der IT. Der Kunde will was "intelligentes". Wird gemacht.👩💻
Ergebnis: das Ding schneidet in allen IQ- und schultests mit spitzen werten ab. Der Kunde ist trotzdem nicht zu Frieden... Schnelles Auto ist einfacher
@poldemo @sixtus
Es ist halt ein unfaires mittel wenn man die "Intelligenz" definition im laufenden Betrieb ändert oder seine persönliche gefühlte Intelligenz "Definition" zu Grunde legt.
Ich denke Intelligenz und Intelligenz Quotient sind Recht zuverlässig.
Mein Vorschlag: einfach Mal über das eigentliche Problem/die Wünsche nachdenken und dann was anderes als "Intelligenz" fordern.
BerndDeBread@sixtus Es kann Intelligenz ausreichend gut emulieren um tatsächlich in Zukunft viele Stellen ersetzen zu können. Wir sollten uns daher eher Fragen wie viele Bullshit Jobs damit in Zukunft, für das Klima, gestrichen werden können und wie das nicht nur in weiterem Wachstum sondern in Wohlstand für die Gesellschaft umgewandelt werden könnte.
Elias Klarname@sixtus Die richtige Frage zur künstlichen Intelligenz…
https://tamagothi.wordpress.com/2023/04/30/die-richtige-frage-zur-kuenstlichen-intelligenz/
O‘Mimesis@sixtus genial richtig festgehalten!
@sixtus #ChatGPT hätte im übrigen vermutlich intelligenter (Mutmaßung werden die Gerichte zeigen) als die Generalstaatsanwaltschaft München gehandelt: https://machteburch.social/@ulli/110424429417250293
Der Ulli (@[email protected])
In den meisten Ländern wäre es ungewöhnlich, dass Personen, die sich auf die Straße kleben, um auf den Klimawandel aufmerksam zu machen, als Mitglieder einer kriminellen Vereinigung eingestuft werden. Eine kriminelle Vereinigung ist in der Regel eine Gruppe von Personen, die sich bewusst zusammenschließen, um Straftaten zu begehen. #Lastgen #LetzteGeneration #ChatGPT
Manisch@sixtus "Vorgetäuschte Intelligenz" ist ein Widerspruch in sich, da der Vorgang des Vortäuschens bereits eine intelligente Handlung ist.
@Manisch Nein. Vortäuschen können auch Tiere, etwa wenn sie Pflanzen spielen um Insekten anzulocken.
@sixtus Das ist aber nur oberflächlich das Gleiche, weil wir umgangssprachlich für beides den Begriff "Vortäuschen" verwenden.
Aber in der Natur nennt man es eigentlich Mimikry, was explizit ein unbewusstes Nachahmen meint.
Bei der Intelligenz und dem Vortäuschen, das wir hier meinen, geht es aber um etwas Bewusstes.
@Manisch Nope. Es geht um etwas Programmiertes. Diese Sprachsystem-Software ist ja gerade nicht bewusst.
@sixtus Mit "bewusst" meine ich nicht "Bewusstsein", sondern eher "aktives Handeln".
Also die Maschine bekommt ein Problem serviert und sucht aktiv nach einer passenden Lösung - auf Grundlage von erlerntem bzw. erkannten Strukturen.
Mimikry hingegen ist eher evolutionärer Zufall. Der Käfer hat nicht aktiv gedacht "Aussehen wie ein Blatt wäre sicherlich eine gute Tarnung" - es hat sich unbewusst einfach so ergeben.
Stefanie Schulte@sixtus Wobei mir seit dem Start von ChatGPT aufgefallen ist, dass ich schon vorher den Großteil meiner Arbeitszeit damit verbracht hatte, Antworten auf Fragen zu formulieren, bei denen die korrekte Aussage eben nicht intuitiv "auf der Hand lag" oder aus ähnlichen (und im Internet bereits behandelten) Sachverhalten übernommen werden konnte. Logischerweise schreibt ChatGPT zu diesen Fragen meistens Quatsch. Kann sein, dass ich trotzdem ersetzt werde - würde allerdings Deine Vermutung bestätigen.
Egghat@sixtus David Graeber: „Bullshit Jobs“
Klaus Stein@sixtus Ist das (auch) als eine Spitze gegen die FDP gemeint?
watzeulenspiegel@sixtus Nach meiner Erfahrung war das schon immer so. In unserer Wirtschafts- und Arbeitswelt dominiert vorgetäuschte Intelligenz auf allen Ebenen.
@sixtus P.S. Das soll nun nicht heißen, dass es nicht auch echte Intelligenz gäbe in Wirtschaft und Arbeitswelt ;-)
Thoralf Will@sixtus Ich stelle zur Debatte, ob wir überhaupt intelligent sind, als Spezies.
Ich sehe wenig Evidenz für tatsächliches und konsequent intelligentes handeln.
Konkret kann ich in weiten Teilen kaum einen Unterschied zwischen „Ich habe keine Informationen, also generiere ich mal was plausibel klingendes“ und „Ich habe keine Ahnung, verteile aber trotzdem meine Meinung über der Gesellschaft, egal wie krude es ist“ erkennen.
Eigentlich ist da ersteres fast noch logischer, also intelligenter.
Ich sehe wenig Evidenz für tatsächliches und konsequent intelligentes handeln.
Konkret kann ich in weiten Teilen kaum einen Unterschied zwischen „Ich habe keine Informationen, also generiere ich mal was plausibel klingendes“ und „Ich habe keine Ahnung, verteile aber trotzdem meine Meinung über der Gesellschaft, egal wie krude es ist“ erkennen.
Eigentlich ist da ersteres fast noch logischer, also intelligenter.
Herzmut@sixtus Was ist echte Intelligenz?
holothuroidDie Fähigkeit sein Verhalten sich ändernden Bedingungen anzupassen. Sagt die Biolgie.
In diesem Sinne kann Chat J'ai Pété also gar nicht intelligent sein, weil es keine Umwelt hat, in der es für sein Überleben und Wohlbefinden sorgen muss.
Oder wenn man so will, sind es seine Trainingsdaten, die eben nichts mit unserer Umwelt zu tun haben. Es ist dann also in einem anderen Universum intelligent, aber nicht in unserem.
Droid Boy 
@sixtus Voraussetzungen für deine Annahme: Wir wissen was Intelligenz ist. Arbeit hat immer etwas mit Intelligenz zu tun.
Mohs@sixtus Es wird der neue Gradmesser sein für nützlicher Job vs. nutzloser Job
Bonkers@sixtus Ich hab eher den Eindruck, dass die Leute die ChatGPT in den Himmel loben Intelligenz nur vortäuschen. Und sollten wir Arbeiten wo man Intelligenz nur vortäuschen muss nicht besser früh als spät durch KI und oder Maschinen ersetzen damit kein Mensch diese dumme Arbeit erledigen muss?!
Sarah Roth@sixtus Ich habe so langsam das Gefühl, David Graeber hat für alles ein passendes Buch geschrieben. Sehr passend vor allem: https://de.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
@sixtus Ich habe noch immer Zweifel, ob echte Intelligenz überhaupt vorhanden ist, überhaupt vorhanden sein kann.