astrid ansenMay 19, 2023
Anna Becker

"Aber meine ganzen Freunde sind da."

"Ich bekomme dann gar nichts mehr mit."

"Es gibt da einige Gruppen, auf die ich nicht verzichten kann."

Ja, das nennt sich Netzwerk-Effekt. Und egal, ob WhatsApp, Facebook oder Twitter. Wenn sie keinen persönlichen Mehrwert hätten, würden sie nicht so viele Menschen trotz Widrigkeiten und Skandalen nutzen.

Und, ja. Es geht uns allen so. Auch denen, die sich aus ethischen und datenschutzrechtlichen Gründen dort abgemeldet haben.

May 18, 2023 at 10:57amWeb
Show threadAnna BeckerMay 18, 2023

Finde immer süß, wenn Menschen diese Argumente vorbringen, als wären es exklusiv ihre.

Und nicht die DNA sozialer Netzwerke.

Show threadJörg SeidelMay 18, 2023
@lovinurbanism
Und sich trotz des Netzwerkeffekts woanders hin zu bewegen nennt man Leadership.
@energisch_
Show thread360May 18, 2023

@lovinurbanism Wann hat Facebook oder Twitter jemals einen Mehrwert hervorgebracht?

Ist es wirklich so, oder ist das nur ein Versuch sein eigenes Handeln zu rechtfertigen?

Show threadAndi89S4051May 18, 2023
@lovinurbanism
Manchmal muss man einfach stabil bleiben, auch wenn Freunde oder Familie das nicht sind. ♥️🖤
Show threadSanniceMay 19, 2023
@lovinurbanism ist leider wahr. Es fällt schwer, das alles aufzugeben, was daran positiv war - liebe Menschen aus unterschiedlichsten Lebens-Bereichen, -Perspektiven u.a. Diese immense Vielfalt schafft man nie im RL so kennen zu lernen oder sich nur mit ihnen so auszutauschen.
Show threadPapeleoMay 26, 2023

@lovinurbanism
Netzwerken funktioniert auch mit Mastodon sehr gut. Twitter und Facebook sind dazu nicht nötig.

Whatsapp habe ich vor zwei Jahren abgeschafft, nach einem mehrjährigen Parallelbetrieb. Wer kein Threema oder Signal hat, kann mich ja anrufen. Zu ein paar Betonköpfen habe ich seitdem keinen Kontakt mehr.

Läuft. 😉

Show threadKevin Karhan May 26, 2023

@lovinurbanism "#NetzwerkEffekt" ist in meinen Augen ne #AntiBegründung wie #Tradition...

Wir erlauben auch keine antijüdischen Pogrome oder Auspeitschung lediger Mütter nur weil das deutlich länger "normal" und von der Mehrheit geduldet und untersützt wurde als es verboten wurde.

den rechten Arm in 45° Elevation ausstrecken war schon von 1945 und vor 1933 verachtens- und nonverbaler Notwehr- und Nothilfereaktionen wert!

Wer #Gruppenzwangskind ist, ist Teil des Problems und Mitschuld!

Show threadDadminMay 26, 2023

@lovinurbanism Ja stimmt.

Habe mich nie zu WhatsApp breitschlagen lassen, aber da muss man schon völlig ignorant oder heldenhaft standhaft sein. Oder -und dazu zähle wahrscheinlich ich- ein hoffnungslos sturer Bock 🤷‍♂️

Was soll‘s. Ich habe 2 Telefonnummern, SMS, Threema, Signal, Mail, verdammt ich habe sogar noch ’ne Faxnummer (fragt nicht wozu). Und dann will man mir erzählen, ich sei so schwer zu erreichen. Nur weil ich kein WhatsApp habe?

Ach rutscht mir doch den Buckel runter! 😁

Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@Dadmin @lovinurbanism
Gratuliere, wenn nur wenige dein Wille und Durchsetzungsvermögen hätten, wäre die Welt um einiges besser!⭐️👍
Show threadDadminMay 28, 2023

@Signal3r @lovinurbanism
Danke für die Blumen! 😃

Tatsächlich bleibt es ein ständiger Kampf, besonders in Verein, Kindergarten, Schule, etc. Zumal es mir oft schwer fällt, meine Weigerung nachvollziehbar und technisch zu begründen (wäre da für Links dankbar).

Ich sehe aber auch nicht ein, mich ständig zu rechtfertigen. Ich will halt nicht und fertig. Ist doch mein Handy.

Womit wir wieder beim sturen Bock wären 🙄

Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@Dadmin @lovinurbanism
Also mit den Quellen und Links ist es tatsächlich nicht so einfach, vorallem aber weil sich die meisten Menschen nicht für Datenschutz, Privatsspähre und Sicherheit interessieren oder es enfach ignorieren. (1)
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023

@Dadmin @lovinurbanism

Dieser Link ist von Kuketz IT @kuketzblog jedoch gibts es noch unzählige andere IT Spezialisten, Blooger und Datenschützer, dessen Meinung Weltweit aufs selbe hinausläuft und von denen jetzt niemand WhatsApp empfehlen würde!(2)

https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix.html

Messenger-Matrix • Kuketz IT-Security Blog

Messenger: Vergleich sicherheits- und datenschutzrelevanter Eigenschaften von Messengern

Show threadDadminMay 28, 2023

@lovinurbanism @kuketzblog @Signal3r Wow, danke für diese super hilfreichen Informationen! 😃👍

Ich glaube für viele ist nicht verständlich, warum diese Datenerfassung schlecht ist. Weil machen ja alle und normalerweise läuft das so verdeckt im Hintergrund, dass man die Auswirkungen im Alltag nicht bemerkt.

Oder sie nicht mit der WhatsApp Nutzung in Verbindung bringt. Meine Schwester hat mich das mal gefragt: Wo ist denn das Problem, wenn WhatsApp diese Daten hat? 🤷‍♂️

Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@Dadmin @lovinurbanism
Vielleicht könnte auch dieser Screenshot hilfreich sein, der aufzeigt auf welche Daten WhatsApp im Hintergrund zugreift und twar jedesmal wenn die App geöffnet wird!
Show threadAnikke (Calckey)May 28, 2023
@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism

Ich verstehe es nicht, warum sich so viele nicht von WhatsApp trennen können, wo doch mit Signal eine kostenlose und sehr gute Alternative zur Verfügung steht.
Show threadpaulinepaulineMay 28, 2023
@anikke @lovinurbanism @Signal3r @Dadmin nennt sich Lock-in-Effekt.
Show threadRalf WeinertMay 28, 2023
@anikke @lovinurbanism @Signal3r @Dadmin
Ich hab meiner Familie threema Lizenzen gekauft und gesagt - jetzt nur noch threema
Für meinen Verein habe ich Signal als Kommunikationsweg durchgesetzt.
Argument war Datenschutz und Vorbild sein bei/für die Jugendarbeit
Show threadDennisMay 28, 2023
@Signal3r
Mal wieder fehlt #element bzw. #matrix
@Dadmin @lovinurbanism
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@d2ns @Dadmin @lovinurbanism
Na klar fehlt Element bzw. Matrix, und weisst du weshalb? Weil es 1. für die meisten unmöglich wäre Element zu benutzen, da sie schon bei der erstellung eines Accounts gnadenlos scheitern würden! Und 2. weisst su wieviele Messenger es gibt? Wie Sand am Meer - nähmlich an die 70ig, kein Wunder beschränken sich die meisten auf die bekanntesten und verbreitesten!(1)
Show threadSpoontaneous ConsumptionMay 28, 2023
@Signal3r @d2ns @Dadmin @lovinurbanism Ja das ist wie mit e-mail. Die Leute haben das auch nie hin bekommen sich irgendwo einen account einzurichten und sind einfach bei ihrem Internet Provider geblieben. Deshalb dominieren AOL und T-Online bis heute den deutschen E-Mail Markt 🤓
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@d2ns @Dadmin @lovinurbanism
Ansonsten guck hier, hier ist ach Element dabei(2)
https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix.html
Messenger-Matrix • Kuketz IT-Security Blog

Messenger: Vergleich sicherheits- und datenschutzrelevanter Eigenschaften von Messengern

Show threadhajotaMay 28, 2023
@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism Deshalb habe ich mich schon vor Jahren von WhatsApp verabschiedet. Ich nutze threema und Signal...
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@wanderspieler @Dadmin @lovinurbanism
Sehr gute Entscheidung! Auch ich bin schon seit 7 Jahren komplett weg von WhatsApp zu Signal, Threema und Element gewechselt. Wobei Threema und Element bei mir absolut keine Rolle spielen - da zuwenig Kontakte!
Show threadhajotaMay 28, 2023
@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism Die meisten Kontakte habe ich bei Signal, Threema spielt ebenfalls eine untergeordnete Rolle. WhatsApp ist für mich Twitter unter den Messengern...
Show threadOkay...okay May 29, 2023
@wanderspieler @Signal3r @Dadmin @lovinurbanism Leider noch nicht ganz. Bei Twitter verstehen die bisherigen Nutzer so langsam, dass es kacke ist. Diese Erkenntnis ist bei WA oder Meta generell noch nicht eingekehrt.
Show thread🇺🇳 🇪🇺 🇩🇪 Arnd 🇮🇱 🇺🇦 🇬🇱 🇹🇼May 28, 2023
@Signal3r Das Problem ist, daß die überwiegende Mehrheit (oft wider besseren Wissens) weiterhin #whatsapp benutzt. Ein Wechsel ist mühsam und abschreckend, da die meisten Kontakte verloren gehen. Ich habe es mit #Threema mehrmals versucht und bin immer gescheitert 👿
Ein wenig vergleichbar mit meinem (erfolgreichen) Wechsel von #twitter nach #mastodon 😈
// @Dadmin @lovinurbanism
Show threadAndi89S4051May 28, 2023
@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism
Ich finde whatsapp auch einfach so scheiße. Technisch, funktional, Anpassbarkeit - alles verkorkst bei whatsapp. 🙄
Und die Menschen zum umdenken zu bewegen geht praktisch nie weil da sind ja alle anderen... 🥲
Edit: Na meinetwegen.
Show threadHilli KnixibixMay 28, 2023
@andi_al @Signal3r @Dadmin @lovinurbanism Ersetz mal das Wort „behindert“ durch eines, das nicht Menschen diffamiert. Danke!
Show threadAntjeMay 28, 2023
@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism
WhatsApp nutze ich nur noch für eine Gruppe. Ich habe nicht gestattet, dass meine Kontakte gelesen werden und sperre alle, die mich über Signal und threema erreichen können. Dass ich so auch keinen neuen Chat anfangen kann, macht mich auch nicht traurig 😇
Show threadpatryccMay 28, 2023
@Signal3r
Signal: Cryptocurrency Einbindung
Threema: Keine Cryptocurrency Einbindung
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@patrycc
Ja, was ist daran schlecht? Man muss es ja nicht nutzen!
Show threadMax von WebelMay 28, 2023
@Signal3r @kmetz @Dadmin @lovinurbanism Das ist jetzt aber schon eine ziemliche Zuspitzung. WhatsApp kann problemlos auch ohne Zugriff aufs Adressbuch oder Geo Location nutzen. Und bei einigen dieser Sachen wie „Purchase History“ weiß ich nicht mal, was sie sein sollen.
Show threadkmetzMay 28, 2023
@343max @Signal3r @Dadmin @lovinurbanism ja, die Botschaft (dere Zielgruppe eine ist, die sich nicht drum schert) sollte vielleicht lauten: Leute, verbietet WhatsApp halt den und den und den Zugriff, wenn ihr es unbedingt nutzen wollt oder müsst, und hey, es gibt auch dieses und jenes, damit ists noch einfacher.
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@343max @Signal3r @kmetz @Dadmin @lovinurbanism und Signal wiederum zB greift ja durchaus auf dein Adressbuch zu...
Show threadDadminMay 28, 2023

@lovinurbanism @jr @343max @Signal3r @kmetz Signal speichert nur die Telefonnummer, die der Eigentümer bei App Installation dort hinterlegt hat und durchsucht das Adressbuch nach Übereinstimmungen.

WhatsApp lädt das komplette Adressbuch hoch und speichert es. Alle Daten. Auch von Leuten, die WhatsApp nicht nutzen und dazu nie eingewilligt haben.

Also Ja, beide greifen aufs Adressbuch zu, aber beide speichern unterschiedliche Daten auf ihren Servern

Show threadDadminMay 28, 2023
@kmetz @jr @Signal3r @343max @lovinurbanism
Das kotzt mich an WA am meisten an. Dass es sich meine Daten von meinen Freunden holt, speichert, nutzt, ohne meine Einwilligung. 😖
Show threadmoonMay 28, 2023
@Dadmin @kmetz @jr @Signal3r @343max @lovinurbanism deshalb halte ich #matrix für eine gute Alternative. Einige Instanzen bieten hier bridges an, die die Verbindung zu WA, Telegramm und Co. herstellen können.
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Dadmin @kmetz @Signal3r @343max @lovinurbanism macht Signal im Grunde aber auch. Es übergibt zumindest temporär auch deine Telefonnummer an die Signal Server ohne deine Einwilligung. Signal sagt nur zumindest das sie in Sachen Speicherung damit anders umgehen als WhatsApp
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Dadmin @lovinurbanism @343max @Signal3r @kmetz jap, aber genau das ist das Problem mit dieser Grafik, sie ist absichtlich ziemlich unpräzise...
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@jr @343max @kmetz @Dadmin @lovinurbanism
Klar macht Signal das um deine Kontakte zu finden! Jedoch werden die Namen und Nummern "gehasht" und nur zur abgleichung benötigt! Während WhatsApp sämtliche Nummern, Namen und andere Kontakt Details unverschlüsselt auf META Server hochgelädt und auf Lebenszeit speichert. Und zwar bei jedem öffnen der App aufs neue.(1)
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@jr @343max @kmetz @Dadmin @lovinurbanism
Zur Location: Auch wenn der Standort Zugriff nicht berechtigt wird, ist es für WhatsApp ein leichtes durch WLans, Bluethooth und Mobilfunkmasten Triangulation dein Standort abzugreifen!(2)
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Signal3r @343max @kmetz @Dadmin @lovinurbanism tatsächlich braucht es für WLAN und Bluetooth triangulation unter Android zumindest auch die Standort Berechtigung. An die Funkzellen Daten kommen Apps mittlerweile sogar gar nicht mehr so wirklich Ran...
Show threadDadminMay 28, 2023

Hat sich überschnitten. Die Erklärung von @Signal3r ist präziser 😃👍

@kmetz @lovinurbanism @jr @343max

Show threadMax von WebelMay 28, 2023
@Signal3r @jr Also laut der WhatsApp Seite tun sie das nicht. Woher hast du denn diese Information? https://faq.whatsapp.com/1191526044909364
About contact upload | WhatsApp Help Center

Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@343max @jr
Das weiss man seit Jahren! Ausserdem glaubst du was eine der unsymphatischsten Firmen der Welt, die schon in jedem 2ten Land wegen Datenschutz Problemen vor Gericht standen auf ihrer Webseite schreiben? Zudem WA ist nicht Open Source, das heisst dass niemand kontrollieren kann was im Hintergrund genau geschieht. Threema und Signal sind beide OPen Source, bei Signal sogar die Server!
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Signal3r @343max das die Signal Server OSS sind (mal davon abgesehen das sie öfter mal das Quelltext veröffentlichen "vergessen") bringt btw auch nur bedingt was, weil die Software die dann eigentlich auf den Signal Servern läuft könnte eine komplett andere sein...
Show threadMax von WebelMay 28, 2023
@jr @Signal3r So lange ich sicherstellen kann, dass der Client nichts verschickt was er nicht verschicken sollte und die E2E Encryption funktioniert kann mir der Server ziemlich Wurscht sein. Ich will Signal nichts unterstellen und werde es auch nicht tun, ich fand die Grafik nur daneben und finde sie nicht ehrlich. Auch Signal greift auf meine Position zu, wenn ich das entsprechende Feature nutze, die Grafik tut aber so als wäre das nicht der Fall.
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@343max @jr
Ja richtig wenn du deinen Standort über Signal teilst greifen "Sie" natürlich darauf zu, müssen "Sie" ja, sonst funktioniert es ja nicht! Es interessiert Signal aber nicht, da es eine Stiftungs und Spenden finanzierter Dienst ist, der zudem noch Quelloffen (Open Source) ist.
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@343max @jr
WhatsApp greift immer auf deinen Standort zu (bei jedem öffnen der App), unabhängig ob du in teilst oder nicht. Ist gleich wie beim Chrome Browser!
Show threadMax von WebelMay 28, 2023
@Signal3r @jr Wie sollte eine App auf meinen Standort zugreifen, wenn sie keinen Zugriff auf meinen Standort hat?
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@343max @jr
Mittels WLan, Bluethooth und Mobilfunkmasten Triangulation, dafür braucht die App keine Berechtigung!
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Signal3r @343max schrieb ich dir schon anderer Stelle, unter Android braucht es für WLAN und Bluetooth Scanning (was zur Triangulation nötig ist) die Standort Berechtigung und an die Funkzellen Daten kommen Apps bei modernem Android gar nicht mehr ohne weiteres Ran...
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@jr @343max
Das denkst nur du, ausser du verwendest GrapheneOS. Bei herkömmlichen Android und IOS Geräten hast du im seltesten Fall Einfluss darauf was du in den Geräteeinstellungen einstellst!
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023
@Signal3r @343max das denke ich nicht, sondern das weiß ich als Entwickler der auch im Android Umfeld unterwegs ist und tatsächlich auch schon mit Apps zutun hatte die legitim Bluetooth Triangulation machen... wenn du so einer App nicht die Standort Berechtigungen gibst, funktioniert der Kram unter modernen Androids nicht mehr...
Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@jr @343max
Zugegebenermassen könnte das sein habe GrapheneOs! Aber wieviele springen in der Weltgeschichte rum und haben noch immer Nougat, Oreo oder noch älter!
Show threadj.r / JulianMay 28, 2023

@Signal3r @343max @kmetz @Dadmin @lovinurbanism Hash != Verschlüsselung 😉

Außerdem ist das Hashen von Telefonnummern Dank extrem geringer Entropie ziemlich witzlos, da kannste dir easy Rainbow tables generieren womit du die Hashes auf Nummern zurück Mappen kannst...

Show threadAlexanderMay 28, 2023

@Signal3r
TG kannst die Nummer ausblenden und Kontaktabgleich.

ID Nummer kann man raus finden, je nach App oder Bot. Braucht man, um Nazis, Spam zu blocken in Gruppenchats

Threema fühlt sich wie Steinzeit irgendwie an.
Signal, sieht ja auch jeder deine Nummer...

Matrix wie mit der App Element wäre einzige beste Alternative zu Telegram.

@Dadmin @lovinurbanism @sixtus

Show threadBits & Bäume aux-mucMay 28, 2023

@Signal3r @Dadmin @lovinurbanism
Ein wenig ausführlicher, beinhaltet auch Matrix/element.io:
https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix.html

Es sei noch angemerkt, dass nur Signal von den oben genannten laut der messenger-matrix empfohlen werden würde.

Messenger-Matrix • Kuketz IT-Security Blog

Messenger: Vergleich sicherheits- und datenschutzrelevanter Eigenschaften von Messengern

Show thread🔥N3][W0RK 4C][IVIS][🔥May 28, 2023
@bitsUndBaeumeAuxMuc @Dadmin @lovinurbanism
Threema wurde auch immer empfohlen, bis anfang dieses Jahres eine Schwachstelle in der Kryptografie zum vorschein kam. Danach wurde Threema zurückgestuft!