Mastodawn

Wenn ihr dafür seid, dass die Ukraine zum Beispiel die Krim zurückerobern muss: Wievielen Soldaten darf diese Eroberung das Leben kosten, damit sie weiterhin moralisch gerechtfertigt ist? Wievielen Zivilisten? Wievielen Kindern, die von einem Raketensplitter getroffen werden? Habt ihr darauf Antworten?

Helles Sachsen Feb 22, 2023

Das ein Ukrainer ins Gesicht zu fragen traust du dich eh nicht. Weil die sind diejenigen die das entscheiden und die entscheiden sich dafür lieber zu sterben als im Faschismus zu leben. Aber das ist Dir natürlich ein völlig unbekanntes sentiment.

Der Halbe Feb 22, 2023

Da fehlt imho noch eine Frage:

Wenn Russland aus diesem Krieg in irgendeiner Weise einen Erfolg ziehen kann - wie wahrscheinlich ist dann ein weiterer Krieg in 5 oder 10 Jahren? Und wie viele Menschen würden dann sterben?

Das sind durchaus berechtigte Überlegungen, die man anstellen sollte, wenn man solche Fragen stellt.

Helles Sachsen Feb 22, 2023

@einfachnurmark

Jetzt kommt im Lars doch nicht mit so kleinen unwichtigen osteuropäischen Ländern und deren Bevölkerung, dem geht es um das große und ganze und um ganz wichtige intellektuelle Betrachtung vom Sofa aus.
@larsweisbrod

axel.Feb 22, 2023

@larsweisbrod Kein einziger Mensch sollte jemals durch Krieg oder Gewalt sterben oder leiden.

Und genau deshalb muss dieser Krieg gekämpft werden, bis einem Putin klar ist, das er durch Krieg nichts zu gewinnen hat.

Das macht sich weder an der Krim noch an einem verlorenen Menschenleben fest, sondern einzig an der Kapitulation Putins.

Und ich habe große Angst, dass es noch viel schlimmer wird, bevor es soweit ist.

Frau Schlumpf Feb 22, 2023

@larsweisbrod das muss doch die Ukraine entscheiden.

Raoul Feb 22, 2023

@larsweisbrod Komm mal ausm Kopp raus. Geh mal in den Wald oder so.

Simon Feb 22, 2023

@larsweisbrod ich bin zwar kein Historiker, aber vor grob 85 Jahren gab es doch einen Briten namens Lord Halifax, der unbedingt nachsichtig mit den Nazis sein wollte, damit die Lage nicht eskaliert. Gebt Hitler doch einfach Österreich, hat er gemeint, dann wird er schon Ruhe geben. Das hat nicht funktioniert, oder? Das von Russland besetzte ukrainische Gebiet ist übrigens etwas größer als Österreich.

Basedave Feb 22, 2023

@larsweisbrod diese Frage ist berechtigt, aber ich denke nicht dass wir sie uns stellen sollten, sondern die Ukraine. Angeblich ist eine überwiegende Mehrheit dort bereit für die Politik zu sterben. Bei ihrer Verteidigung die geeigneten Werkzeuge zu liefern wmpfimde ich da als moralisch unbedenklich.
Dennoch könnte diese Frage obsolet gemacht werden, wenn Dissidenten nicht bestraft würden und Männer im entsprechenden Alter das Land verlassen dürften.

Cetto Feb 22, 2023

@basedave @larsweisbrod das ist der einzig anständige Reply hier, alle anderen reden irgendwas von Ukrainern, die das entscheiden sollen. Es geht doch um euer moralisches Urteil.

Christoph Rummelt Feb 22, 2023

@larsweisbrod warum ist die Menschheit nicht schlau genug sich endlich darauf zu einigen, dass Gewalt nie die Lösung ist?

O. Schwehla Feb 22, 2023

@C_Rummelt @larsweisbrod

Ja, wirklich traurig...!

Allerdings ist es keine "optimale Strategie" für die Ukraine, Russland das zu fragen...

nikolaus Feb 22, 2023

@larsweisbrod Dafür sein, dass die Ukraine die Krim zurückerobern *muss*? Was soll das heißen? Natürlich muss sie das nicht. Die Frage wäre doch eher, ob ich dafür bin, ihr dazu Waffen zur Verfügung zu stellen. Das ist das einzige, was wir zu entscheiden haben. Und ja, stimmt, das können wir nicht der Ukraine allein überlassen. Mit Waffenlieferungen machen wir uns mitverantwortlich an den Toten und Verletzten. Aber ist das wirklich eine Frage der nackten Zahlen?

Jason Nickel Feb 22, 2023

@larsweisbrod Nur die Ukrainer, speziell die Menschen in der Krim, können das für sich einschätzen.

HerrmannDela Feb 22, 2023

@larsweisbrod In der Frage liegt ja auch eine etwas merkwürdige utilitaristische Zuspitzung, als würde Quantität in der moralischen Abwägung entscheidend sein. Jeder Kriegstag, jedes Opfer ist moralisch ein unausstehlicher Skandal. Aber der ganze Konflikt ist leider kein bloß moralischer. Moral ist ja nun nicht der Code des politischen Systems.
Eine optimistischere Antwort will mir nicht einfallen. Und da finde ich mich selbst zu verkürzt...

@larsweisbrod Die #Naivität einiger Westdeutscher, dass die #Besatzung durch die #Russendiktatur nicht so schlimm sei, ist das eine. Viel schlimmer finde ich die erfolgreiche Hirnwäsche einiger älterer Ostdeutscher durch die #Russenpropaganda.

spechtfelds Feb 23, 2023

@larsweisbrod Ich kann leider einige Kommentare hier nicht ganz nachvollziehen, insbesondere da der oft beschworene Sieg der Ukraine eine sehr schwammige Sache zu sein scheint. Auch wenn die russische Armee aus der Ukraine gedrängt wird bestünde die Gefahr einer neuen Offensive in einigen Jahren, genauso wie im Falle eines sofortigen Waffenstillstandes. Das Argument scheint mir sehr wackelig. Ich halte es für utopisch, dass es…

Bfranz Feb 23, 2023

@larsweisbrod Antworten habe ich keine. Aber auch ein paar Fragen: Waren die Opfer im Zweiten Weltkrieg gerechtfertigt? Oder hätte man mit Hitler lieber einen Waffenstillstand geschlossen? Krieg stellt auch den Angegriffenen vor Fragen, auf die es keine eindeutigen Antworten gibt.

Matthias Huber Feb 25, 2023

@larsweisbrod Berechtigte Frage. Mir scheint aber, dass eine Krim Rückeroberung von den relevanten politischen Entscheidungsträgern (u.a. Biden, Selenskyj, Macron, Scholz) derzeit nicht angestrebt wird.