@VQuaschning

Was mal wieder beweist, dass man vor Gerichten mehr für das Klima erreichen kann als auf Bäumen.

@weit_im_westen @VQuaschning

Meinst du mit "auf Bäumen" die Demonstranten? Ohne die wäre Lützerath schon längst weggebaggert und selbst wenn diese Sache dann überhaupt rausgekommen wäre, hätte es bestenfalls irgendwo eine kleine Geldstrafe gegeben. Also entweder die Politik arbeitet ehrlicher und gründlicher, die Justiz arbeitet schneller oder das Dorf (und gewisse Wälder) zu besetzen ist der einzige Weg, um letztendlich was zu erreichen. Proteste dieser Härte in dieser Menge gab es ja nicht schon immer und zuvor ist ja völlig offensichtlich dank Lobbyisten nicht viel passiert.

@machno @VQuaschning

Klimaziele sind nur abhängig von Ausstiegszeiten und Co2 Gesamtmengen. RWE hat gesagt die Kohle unter Lützerath nicht zu benötigen, notfalls wird sie aber importiert.

Deshalb sind diese fünf Häuser nur ein Symbol ohne praktische Bedeutung.

@weit_im_westen @VQuaschning
Ist dir nicht klar, dass Lützerath ohne die Demonstranten schon längst nicht mehr existieren würde? Wenn ein Gericht Lützenrath ohne Demonstranten, die dort ausharren verteidigen könnte, hätte das schon passieren müssen.

Und selbst wenn unter Lützerath nichts ausmachen würde und darunter nicht vier Mal so viel Kohle liegen würde wie wir für das Pariser Klimaabkommen (ein Vertrag, den Deutschland unterschrieben hat) noch verbrauchen dürfen, muss man irgendwo anfangen. Denn es ist die Summe aus "Kleinigkeiten", die uns dort hält wo wir sind. Wenn man also was dagegen tun will, muss man irgendwo anfangen. Klar, bei sich selbst, aber was dann? Vor Gericht gehen....okay... Glaubst du nicht, dass das nicht schon weltweit passiert wäre und immer noch passiert? Eine Demokratie ist mehr als alle 4 Jahre ein Kreuz neben drei Buchstaben zu setzen. Du willst etwas bewegen? Dann beweg erstmal dich selbst. Ich weiß, dass es Menschen gibt, die alles vor Gericht klären und häufig sind das keine Menschen mit (für sie erkennbaren) lebensbedrohlichen Probleme, sondern Menschen ohne Selbstreflexion und voller Gier.
Es gibt in Deutschland wirklich wirklich viele Leute, die sagen wie es nicht gehen kann und was man nicht tun sollte, aber diese Leute handeln selbst häufig gar nicht oder unzureichend. Also ist meine Devise an der Stelle: tritt beiseite oder mach es besser und wenn tatsächlich letzteres der Fall ist, dann haben die Leute, die sich an Bäume ketten, sich auf Straßen kleben etc.pp. auch nicht geschadet.

@machno @VQuaschning

Natürlich schaden diese Leute nicht.

Aber es macht sich eben auch niemand klar, dass in Parlamenten und Koalitionen 20 Prozent der Stimmen nichts sind, mit denen man das Ruder politisch herumreißen kann oder mit denen man eine starke Verhandlungsposition hat.

Es bleibt die Frage wie man Klimaschutz gegen eine ignorante Mehrheit der Bevölkerung durchsetzen will, ohne dass man in eine Diktatur schlittert.

@machno @VQuaschning

Du gefällst Dir gerade gut dabei Deine Wut über die Politik auf mich zu projizieren.

Ich bin aber nicht der Feind. Ich weise nur auf die Mehrheitsverhältnisse hin.

@machno @VQuaschning

Hier duzt man sich doch sowieso?

Ich teile Deine Wut. Der Unterschied ist, dass ich trotz der Katastrophe nicht bereit bin, demokratische Zwänge über Bord zu werfen. 🤷

@machno @VQuaschning

Der Protest ist legitim.

Aber bittere Wahrheit ist, dass sich die CDU in NRW, die die Zustände mit ihren Stimmen im Landtag maßgeblich verantwortet, noch freut, weils nur den Grünen schadet.

Es ist ja eben nicht so, dass die Grünen freiwillig Positionen aufgegeben hätten.

@machno @VQuaschning

Auch wenn man nicht korrupt ist, steht am Ende immer die Frage, ob es sinnvoll ist einen Kompromiss zu schließen, um wenigstens EIN BISSCHEN WAS zu erreichen.

Ich finde viele beurteilen diese Frage gerade sehr leichtfertig und unterstellen nur das Schlechteste, obwohl sie nichts darüber wissen. Das maße ich mir nicht an.

@machno @VQuaschning

Weil 1,5 Grad zumindest theoretisch noch irgendwie erreichbar sind und es darüber sehr unangenehm wird?

@machno @VQuaschning

Das ist genau mein Punkt.

@machno @VQuaschning

Diejenigen, die die Mehrheit im Parlament haben und das auch wollen. Demokratisches 1x1.

@machno @VQuaschning

Wenn nur eine Partei im Parlament überhaupt versucht eine halbwegs erkennbare Klimapolitik zu betreiben, während 80 Prozent im Parlament gegensteuern, sorgt man dann dafür, dass diese Partei gestärkt wird, oder diskreditiert man diese Partei solange, bis sie nur noch 5 oder 10 Prozent hat, ohne Alternative?

@machno @VQuaschning

Ich teile Deine Wut und das Gefühl von Machtlosigkeit.

Ich WEISS aber auch, dass ich den Planeten nicht allein gegen den Willen der ganzen SUV-Fahrer, Malle-Jetter und Kreuzfahrt-Rentner in meiner Straße retten kann.

Wenn die Mehrheit unbedingt in den Abgrund will, können wir das nicht verhindern. Man muss diese Leute überzeugen, anders geht's nicht.

@machno @VQuaschning

(Ich halte das Gerede von der korrupten Politik im Übrigen für eine Ausrede. Die bestehende Korruption ist ein Problem, aber die fehlenden Wählerstimmen sind das Hauptproblem!)

@machno @VQuaschning

Vielleicht muss eine neue, reine Klimaschutzpartei ins Parlament.

Vielleicht ist es aber auch so, dass die Grünen schon ordentlich was reißen würden, hätten sie nicht 15, sondern 35 oder 45 Prozent. Und das liegt nur am Wähler.

@weit_im_westen @VQuaschning
Ach ja? Schon mal von Kerstin Andreae gehört?
Deutschland hat in keinem Fall das Recht über das Schicksal der Welt zu entscheiden und dennoch passiert es. Das muss und werde ich nicht gutheißen.
Klar, eine neue und wirklich demokratische Partei wäre gut, aber dafür ist es zu spät. Wir müssen mit dem arbeiten was da ist und das ist unzureichend. Also müssen die Bürger es ausbaden und das tun sie
Unter anderem in Lützerath.
Ich erinnere an den Beginn unserer Unterhaltung in der du von der ungleich höheren Arbeit der Gerichte sprichst. Unsere Wahrnehmungen von Demokratie sind grundverschieden. Du gehst scheinbar davon aus, dass wir alle vier Jahre neu die Chance haben dafür zu sorgen, dass die nächsten vier Jahre besser werden. Dass diese Mehrheiten für diesen Zyklus einfach entscheiden was passieren wird. Das ist dann aber keine Demokratie, sondern eine Wahlmonarchie. Demokratie ist die Herrschaft des Volkes und das bedeutet in meinen Augen eben nicht, dass ich mein Kreuz mache und damit meine Schuld getan habe, sondern das ich Pflichten habe. Ich habe eine 1/80.000.000 - Verantwortung und diese Verantwortung habe ich verdammt nochmal wahrzunehmen und nach besten Wissen und Gewissen zu handeln. Ich muss mich bilden und abwägen was nicht für mich, sondern für die Gesellschaft und Welt in der ich lebe das Beste ist. Tagtäglich! Wenn andere diese Pflicht vernachlässigen, dann muss ich mein bestes tun, um meinen Beitrag dennoch voll zu erfüllen und diese Leute auf ihre Fehler aufmerksam machen. Wieder und wieder. Scholz ist der Kanzler, CL der Finanzminister etc pp. das mag sein. Das heißt aber nicht, dass meine Arbeit damit getan ist. Völlig egal ob sie gute Politik machen oder nicht.
Wenn du jetzt sagst "Tja, da sitzen wir wohl in der scheiße" dann hast du verdammt recht, aber ohne dir oder sonst jemanden zu nahe treten zu wollen ist der darauffolgende Pessimismus, damit einhergehende Bemerkungen wie "Wir laufen sehenden Auges in den Abgrund" und "Da kann man wohl nichts machen" und der damit verbundene Unwille zu handeln pure Feig- und Faulheit. Ich höre das von vielen und auch mein eigener Vater redet so. Das ist toxisch. Es hilft niemanden und nimmt anderen den Mut.
Also gibt es meiner Meinung nach nur zwei Handlungsempfehlungen:
1. Tue alles was du kannst, um deinen Beitrag zu leisten diese scheiße auszulöffeln. Rede mit jedem darüber, mache darauf aufmerksam, wenn sich jemand daneben benimmt und zeigen, dass du NICHT zustimmst. Spende Geld, wenn du kannst und im aller besten Fall hilf dabei etwas aufzubauen, was der Sache dienlich ist.
ODER
2. Gehe aus den Weg, mach den Mund zu und behindere jene, die bereit sind etwas zu tun nicht. Niemand braucht Klugscheißer, die daneben stehen, sagen was die aktiven Menschen falsch machen und die Hände in den Taschen haben. Wirklich niemand braucht sie.

Ist doch ganz einfach.

@machno @VQuaschning

Wie gesagt, du projizierst Deine Wut gerne auf mich, weil hier grad kein Politiker oder SUV Fahrer greifbar ist, dem Du den Marsch blasen könntest.

Und ja - es müsste eigentlich ausreichen das Kreuzchen bei einer echten Klimaschutzpartei zu machen und der Rest läuft von selbst.