Volker QuaschningJan 12, 2023
Die Räumung von #Luetzerath wird immer grotesker. #RWE gehören gar nicht alle Flächen im geplanten Tagebau. Kurz hinter Lützerath wäre nach jetzigem Stand Schluss mit Baggern. Ein Mega-Polizeieinsatz für ein paar Meter Baggervortrieb? Wie absurd ist das denn?
https://www.24rhein.de/rheinland-nrw/wende-luetzerath-rwe-raeumung-antje-grothus-aktivisten-polizei-aktuell-garzweiler-tagebau-zr-92024577.html
Lützerath: Muss RWE die Räumung abbrechen?

Offenbar gehören RWE Flächen bei Lützerath gar nicht, die für den Kohleabbau nötig sind. Die Grünen-Politikerin Antje Grothus fordert: „Räumung stoppen“.

Show threadweit_im_westenJan 12, 2023

@VQuaschning

Was mal wieder beweist, dass man vor Gerichten mehr für das Klima erreichen kann als auf Bäumen.

Show threadM4CHN0Jan 12, 2023

@weit_im_westen @VQuaschning

Meinst du mit "auf Bäumen" die Demonstranten? Ohne die wäre Lützerath schon längst weggebaggert und selbst wenn diese Sache dann überhaupt rausgekommen wäre, hätte es bestenfalls irgendwo eine kleine Geldstrafe gegeben. Also entweder die Politik arbeitet ehrlicher und gründlicher, die Justiz arbeitet schneller oder das Dorf (und gewisse Wälder) zu besetzen ist der einzige Weg, um letztendlich was zu erreichen. Proteste dieser Härte in dieser Menge gab es ja nicht schon immer und zuvor ist ja völlig offensichtlich dank Lobbyisten nicht viel passiert.

Show threadweit_im_westenJan 12, 2023

@machno @VQuaschning

Klimaziele sind nur abhängig von Ausstiegszeiten und Co2 Gesamtmengen. RWE hat gesagt die Kohle unter Lützerath nicht zu benötigen, notfalls wird sie aber importiert.

Deshalb sind diese fünf Häuser nur ein Symbol ohne praktische Bedeutung.

Show threadM4CHN0Jan 12, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Du hast überhaupt nicht das Thema beantwortet, dass du aufgemacht hast. Du sagst, du siehst es somit als bewiesen, dass Gerichte mehr erreichen, ich sage dir, dass niemand auf das Gericht gewartet hätte, sondern da jetzt ein noch größeres Loch wäre.
Show threadweit_im_westen
@machno @VQuaschning Ich habe die Frage beantwortet. Meines Erachtens spielt Lützerath am Ende keine Rolle und wenn man es unbedingt retten will, tut man das vor Gericht. Dort gibt's tatsächlich Verfahren, die innerhalb von ein oder zwei Tagen entschieden sind.
Jan 12, 2023 at 10:12pmWeb
Show threadSara LakatosJan 12, 2023
@weit_im_westen @machno @VQuaschning der Punkt ist doch immer wieder, dass es eigentlich nicht um Lützerath geht, sondern um eine riesige Fläche Kohle, auf der Lützerath wie ein kleiner Pickel aussieht. Ja, ich weiß, dass das bekannt ist. Aber dadurch, dass in den Medien immer nur von dem kleinen Lützerath gesprochen wird, werden die wirklichen Ausmaße des Dramas verschleiert. Ich wünsche mir eine Grafik, die das darstellt. Kennt da jemand was?
Show threadM4CHN0Jan 13, 2023

@weit_im_westen @VQuaschning
Ist dir nicht klar, dass Lützerath ohne die Demonstranten schon längst nicht mehr existieren würde? Wenn ein Gericht Lützenrath ohne Demonstranten, die dort ausharren verteidigen könnte, hätte das schon passieren müssen.

Und selbst wenn unter Lützerath nichts ausmachen würde und darunter nicht vier Mal so viel Kohle liegen würde wie wir für das Pariser Klimaabkommen (ein Vertrag, den Deutschland unterschrieben hat) noch verbrauchen dürfen, muss man irgendwo anfangen. Denn es ist die Summe aus "Kleinigkeiten", die uns dort hält wo wir sind. Wenn man also was dagegen tun will, muss man irgendwo anfangen. Klar, bei sich selbst, aber was dann? Vor Gericht gehen....okay... Glaubst du nicht, dass das nicht schon weltweit passiert wäre und immer noch passiert? Eine Demokratie ist mehr als alle 4 Jahre ein Kreuz neben drei Buchstaben zu setzen. Du willst etwas bewegen? Dann beweg erstmal dich selbst. Ich weiß, dass es Menschen gibt, die alles vor Gericht klären und häufig sind das keine Menschen mit (für sie erkennbaren) lebensbedrohlichen Probleme, sondern Menschen ohne Selbstreflexion und voller Gier.
Es gibt in Deutschland wirklich wirklich viele Leute, die sagen wie es nicht gehen kann und was man nicht tun sollte, aber diese Leute handeln selbst häufig gar nicht oder unzureichend. Also ist meine Devise an der Stelle: tritt beiseite oder mach es besser und wenn tatsächlich letzteres der Fall ist, dann haben die Leute, die sich an Bäume ketten, sich auf Straßen kleben etc.pp. auch nicht geschadet.

Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Natürlich schaden diese Leute nicht.

Aber es macht sich eben auch niemand klar, dass in Parlamenten und Koalitionen 20 Prozent der Stimmen nichts sind, mit denen man das Ruder politisch herumreißen kann oder mit denen man eine starke Verhandlungsposition hat.

Es bleibt die Frage wie man Klimaschutz gegen eine ignorante Mehrheit der Bevölkerung durchsetzen will, ohne dass man in eine Diktatur schlittert.

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Sie fürchten sich vor einer grünen Diktatur?
Leute, die sich an die Straße kleben (was bestenfalls ein kleines Delikt ist,)werden regelrecht verprügelt. Es werden Leute ohne Prozess für bis zu einem Monat weg gesperrt. Unternehmen haben mehr Einfluss auf das Volk, als die Bürger. Politiker drücken während der Amtszeit was durch und landen danach in einem gut bezahlten Aufsichtsrat. Was ist das denn anderes als Korruption?
In Teilen Deutschlands marschieren Faschisten durch die Straßen und kaum einer traut sich währenddessen raus. Reichsbürger, die ja gerne trotz KSK Vergangenheit und massenweise Waffenbesitz werden nebenbei erwähnt und klein geredet, während Leute, die niemanden schaden als Terroristen dargestellt werden.
Ich könnte ewig so weiter machen und bei all diesen Sachen, haben sie Angst davor, dass eine weitestgehend friedliche, aber zurecht verzweifelte Bewegung eine Diktatur anstiftet? Leute, die im Extremfall Basisdemokraten sind, im Unterschied zu Trump, bolsonaro und co. Merken Sie denn nicht, dass diese schweigende Mehrheit, zu guten Teilen gar kein Interesse an Politik hat und einfach das wählt, was man vor Urzeiten schon gewählt hat und sie sowieso natürlich vom Klimawandel gehört haben, aber immer noch nicht wissen und verstehen was der eigentlich bedeutet?
Die Faktenlage legt jedenfalls nahe, dass die Diktatur von vielen Seiten, mit großer Wahrscheinlichkeit aber nicht von dieser kommen kann und wird. Am ehesten denke ich, dass die Diktatur durch die Konsequenzen des Klimawandels kommen wird.
Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
*Unternehmen haben mehr Einfluss auf die Politik(er) als die Bürger...
Ich bitte um Entschuldigung. Bin aktuell ein wenig im Stress.
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Du gefällst Dir gerade gut dabei Deine Wut über die Politik auf mich zu projizieren.

Ich bin aber nicht der Feind. Ich weise nur auf die Mehrheitsverhältnisse hin.

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Ich wollte dich mit keinem meiner Worte angreifen. Die Fragen waren ernst gemeint und "Menschen/Leute" war keine Anspielung auf dich.
Tut mir leid, falls es an der einen oder anderen Stelle so geklungen hat. Ich möchte dich nicht nieder machen und ich wüsste auch nicht was das bringen sollte. Würde ich dich nicht für einen gescheiten Menschen halten, würde ich vermutlich gar nicht erst mit dir schreiben. :)
Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Jetzt bin ich ins "Du" gerutscht. Auch dafür bitte ich um Entschuldigung.
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Hier duzt man sich doch sowieso?

Ich teile Deine Wut. Der Unterschied ist, dass ich trotz der Katastrophe nicht bereit bin, demokratische Zwänge über Bord zu werfen. 🤷

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Aber ziviler Ungehorsam ist doch urdemokratisch und hat auch an dieser Stelle schon einiges bewirken können. Sich in Gruppen zusammenzufinden, zu demonstrieren und Aktionen zu planen und durchzuführen ist doch nicht antidemokratisch.
Jede Bürgerbewegung beginnt klein und wenn irgendwann viele Leute (es werden wahrscheinlich nicht weniger) beschließen gemeinsam öffentlich und überwiegend friedlich zu agieren ist das meiner Meinung nach mehr als legitim und wesentlich demokratischer als nichts zu tun und sich zu beschweren, wie es ja auch oft passiert.
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Der Protest ist legitim.

Aber bittere Wahrheit ist, dass sich die CDU in NRW, die die Zustände mit ihren Stimmen im Landtag maßgeblich verantwortet, noch freut, weils nur den Grünen schadet.

Es ist ja eben nicht so, dass die Grünen freiwillig Positionen aufgegeben hätten.

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Darüber, ob sie die Position nicht freiwillig aufgegeben haben bin ich unschlüssig. Oft wird davon gesprochen, dass das aktuelle Geschehen für diesen "Sinneswandel" verantwortlich ist. Wie häufig von vielen Seiten vermutet, denke ich, dass RWE gerade zeigt wie mächtig sie sind. Lobbyismus (man könnte es häufig auch einfach Korruption nennen) hat hier doch sehr großen Einfluss und RWE profitiert wie eine Menge anderer Großkonzerne von "politischen Entscheidungen" die zu ihrem Gunsten und zum Ungunsten des Großteils der Bevölkerung getroffen werden.
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Auch wenn man nicht korrupt ist, steht am Ende immer die Frage, ob es sinnvoll ist einen Kompromiss zu schließen, um wenigstens EIN BISSCHEN WAS zu erreichen.

Ich finde viele beurteilen diese Frage gerade sehr leichtfertig und unterstellen nur das Schlechteste, obwohl sie nichts darüber wissen. Das maße ich mir nicht an.

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Weißt du warum das Ziel des Pariser Klimaabkommens (das in sich eigentlich ein, wenn nicht sogar DER Kompromiss ist) ein 1,5°C Ziel vorsieht?
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Weil 1,5 Grad zumindest theoretisch noch irgendwie erreichbar sind und es darüber sehr unangenehm wird?

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Exakt. Ab 1,5°C werden irgendwo selbstverstärkende Effekte in einem nicht mehr handlebaren Maß erwartet. Was wir dann machen und wollen ist zwar nicht irrelevant, aber stoppen werden wir das ganze dann nicht mehr und so werden wir eine Lebenswelt schaffen, die sich von der heutigen massiv unterscheidet. Nur eines wird vorerst gleich bleiben. Wenn du viel Geld hast, kannst du einem guten Teil der Probleme ausweichen.
Aktuell erreichen wir diese 1,5°C in etwa 6 Jahren. An dieser Stelle wiederhole ich, dass das Pariser Klimaabkommen ein verpflichtender internationaler Vertrag ist, weit größer als diese ganzen RWE etc Geschichten.
Es geht hier doch also nicht um irgendwelche Meinungen oder irgendwas, sondern daran, dass wir uns an Abmachungen halten, die uns ganz nebenbei vor wirklich großen, weltweiten Problemen bewahren.
Was Kompromisse betrifft, so hat man das ja schon sehr lange probiert. Es wurde an die Vernunft jener appelliert, die Gewalt hatten und sich unvernünftig verhielten. Es wurde doch im Wesentlichen schon alles ausprobiert. Die heutigen Protestformen sind ja Resultat eines langen Prozesses, in dem so ziemlich immer das Geld gewonnen hat und nicht die Menschheit. Nun sind wir an einem Punkt (eigentlich schon länger) an dem die Kompromisse, wenn es sie überhaupt noch geben darf, stark zum Gunsten des Klima- und Umweltschutzes gefällt werden müssen, weil es Jahrzehnte lang andersherum war und wir deshalb keine Zeit mehr haben. Es ist wie bei einem Schüler, der Monate lang nichts gemacht hat und morgen eine Klassenarbeit schreiben wird. Jeder Kompromiss, der noch ein bisschen Spielerei und Faulenzerei enthält, würde in einem Desaster enden. Der Unterschied ist, dass wir gesellschaftlich nicht einfach in der selben Klasse von vorne anfangen können. Dies ist unsere letzte Chance uns zu retten. Das beinhaltet auch unsere defekte Demokratie. Denn wenn das Essen fehlt, wird die Vernunft es auch tun. All das, was du hier zurecht als schützenswert beschreibst, wird dann zusammen mit vielen anderen Annehmlichkeiten verschwinden und das leider vor allem für jene, die überhaupt nichts dafür können.
Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
https://mastodon.social/@jsachse/109681192635261970
Show threadweit_im_westenJan 14, 2023

@machno @VQuaschning

Das ist genau mein Punkt.

Show threadM4CHN0Jan 14, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Wer setzt denn den Kohleausstieg parlamentarisch durch? Jetzt bin ich neugierig.
Show threadweit_im_westenJan 14, 2023

@machno @VQuaschning

Diejenigen, die die Mehrheit im Parlament haben und das auch wollen. Demokratisches 1x1.

Show threadM4CHN0Jan 14, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Ja, aber wer ist das? Welche Partei oder besser gefragt: welche Person?
Ich wiederhole: 1,5°C ist aus guten Gründen das Ziel.
Wer kämpft dafür, dass wir so viel Kohle abbauen wie wir dafür holen dürfen?
Einen insgesamten Kohleausstieg zu fordern ist keine Leistung. Irgendwann ist ja eh keine mehr da.
Show threadweit_im_westenJan 14, 2023

@machno @VQuaschning

Wenn nur eine Partei im Parlament überhaupt versucht eine halbwegs erkennbare Klimapolitik zu betreiben, während 80 Prozent im Parlament gegensteuern, sorgt man dann dafür, dass diese Partei gestärkt wird, oder diskreditiert man diese Partei solange, bis sie nur noch 5 oder 10 Prozent hat, ohne Alternative?

Show threadM4CHN0Jan 13, 2023
@weit_im_westen @VQuaschning
Im Wesentlichen läuft diese Unterhaltung doch die ganze Zeit repetitiv ab. Sie treffen eine Aussage und ich beschreibe (falls ich anderer Meinung bin) warum ich denke, dass gewisse Teile davon nicht zutreffen. Dabei gebe ich mir Mühe das gut zu begründen. Sie sind ja nicht ihr Argument oder umgekehrt. Außerdem sind Sie ja nicht alleine mit Ihren Befürchtungen. Zumindest, wenn man die Medien verfolgt, könnte man zumindest denken, dass viele Ihre Befürchtungen teilen. Aus meiner Perspektive sind diese aber oft nicht nachvollziehbar. Nun sprechen Sie hier Ihre Meinung aus und da freue ich mich drüber, da ich Sie mit den Dingen, die ich zu dem Thema kenne konfrontieren kann und so kann ich herausfinden, warum trotz dieser Punkte meine Gedanken dazu unter Umständen (die Sie mir ja dann erläutern können) nicht zutreffen.
Es geht mir also zusammengefasst darum Ihr Weltbild zu verstehen. Das ist alles. 
Show threadweit_im_westenJan 13, 2023

@machno @VQuaschning

Meine Haltung:
Ich würde mir fast nichts mehr wünschen als dass diese Gesellschaft die Kraft findet klare Regeln für die Einhaltung der Klimaziele zu finden.

Aber auch wenn diese Haltung die einzig richtige ist, dürfen wir sie nicht dem Rest aufzwingen. Der Rest der Gesellschaft muss es selbst einsehen und wollen, auch wenn dafür eigentlich keine Zeit ist.

Ansonsten werden AfD, CDU und FDP bald sein wie die Trumpschen Republikaner.
Und dann wird alles noch schlimmer.