Hola #Fediverso  

Quiero proponer como tema de la ☕ #TertuliaBiSemanal 🍩 de mañana jueves 1 de diciembre de 2022 la "Descololnización cultural y mental de América Latina".

Recuerden que cada segundo jueves vamos a tener una #tertulia. Será a las 7pm o 19:00 hrs, tiempo del centro de #México (GMT-6).

Debido a que se van a interponer las fiestas decembrinas, por favor, estén al pendiente de los avisos de este evento.

Hola #Fediverso .

Iniciamos esta #TertuliaBiSemanal.

🔸 El tema es:

Descolonización cultural y mental de América Latina

🔸 Las etiquetas de esta #tertulia son:

#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal

Recuerden conservar las menciones de los participantes (@) para que no se pierdan del hilo o las ramificaciones de la tertulia. También recomiendo participar desde la interfaz web avanzada ya que permite visualizar todas las interacciones.

¡Comenzamos!

Pues voy a empezar hablando un poco de qué sería en términos generales la descolonización del pensamiento. Para ello, tomaré las ideas planteadas por el filósofo y académico Enrique Dussel que, por cierto, ha estado compartiendo con nosotros @maperal.

Vamos a empezar por ver el esquema de historia que se nos enseña en la escuela. Según Dussel, es el mismo en todo el mundo, ni siquiera los Chinos usan un esquema diferente.

Este consiste en una división "tripartita" de la historia y es eurocéntrica:

🔸 Antigüedad
🔸 Edad Media
🔸 Edad Moderna

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Fueron los románticos alemanes quienes propusieron este esquema de la historia.

Hegel dice: La antigüedad viene del este hacia el oeste en el continente euroasiático.

Ellos consideran que Europa sólo es la parte occidental, la parte oriental que se refiere a Rumania, Rusia y compañía, eso no es Europa.

Así, Europa se constituye como el centro y el fin de la Historia Universal. Este esquema es una invención europea.

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Sin embargo, la ciencia, los estudios, la evidencia nos dice que existieron 6 culturas principales en la antigüedad:

1. Mesopotamia. Con 70-80 siglos de antigüedad, situada en la devastada Irak, al sur, colindando con el Golfo Pérsico, ya se tenían conjuntos de ciudades.

2. Egipto. Con 50-70 siglos de antigüedad, se tenía un Estado faraónico.

3. India, con por lo menos unos 20 siglos de antigüedad.

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4. China, con registros de por lo menos 35 siglos de antigüedad (1,500 a.n.e.)

5. Mesoaméricam en especial las culturas Maya y Mexica. Mesoamérica presenta agricultura desde el Holoceno, hace más de 70 siglos (7000 años).

6. Imperio Inca. (No cuento con datos de antigüedad)

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Dussel explica que los europeos desprecian toda esta antigüedad. Más bien se centran en la Edad Media, que además, es estrictamente europea, no existió en ningún otro lado en el mundo.

Por otro lado, tenemos a los árabes/musulmanes que generan una expansión en el año 623. Todo lo que solía ser cristiano, empieza a ser musulmán. En los siglos VII y VIII ocupan diversas zonas, lo que hoy conocemos como Medio Oriente, Egipto. Continúan hacia Irak, India, el sudeste asiático y Filipinas.

Europa queda arrinconada detrás del mundo árabe y es a lo que los europeos llaman "Edad Media". El mundo árabe dominaba la ciencia y los avances.

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Por ejemplo, en los siglos IX y X, los árabes ya afirmaban que el universo era Heliocéntrico mientras que en Europa, no fue sino hasta Galileo que por primera vez se afirma tal hecho, en el siglo XVII.

De igual forma, el mundo árabe contaba con la Universidad de Fes, que incorporaba el conocimiento empírico ya en esa misma época, pero en Europa se tuvo una universidad en Italia hasta el siglo XI pero sin ciencias empíricas.

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Por otro lado, los pueblos americanos llegan desde el extremo oriente de asia. Dussel dice, somos el extremo oriente del extremo oriente.

Contamos con un contenido genético de un 60-70% de origen asiático.

La migración se da hace 40 mil años en la zona norte del continente y hace unos 12 mil años hacia el sur.

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Entonces, ya abortamos la antigüedad y la edad media que es meramente europea. ¿Qué es la modernidad?

La modernidad surge con la invasión (como dice Dussel) de los europeos a los pueblos americanos. Con la llegada de Cristóbal Colón en 1492, rompe el muro de los árabes que habían sitiado a Europa pues ahora se pueden expandir hacia más allá del Atlántico.

La invención de las carabelas hizo que esta expansión fuera posible, dado que las cruzadas fracasaron en su intento por recuperar los mercados asiáticos perdidos ante la superioridad árabe (siglo XII).

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Mientras los árabes dominaban la tierra, los europeos empezaron a dominar el agua. Con esta posibilidad pudieron ejercer su dominio sobre nuevos territorios aún desconocidos para los europeos.

Así, empezó el saqueo y la masacre de la colonia. Usaron la mano de obra indígena para beneficiar y trabajar para Europa.

Gracias a esto, pudieron ejercer un dominio económico también en la zona asiática.

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Veamos a China por siglos:

🔸 VII - Inventaron la imprenta
🔸 VI - Inventaron el papel
🔸 II - Descubrieron/inventaron el acero.

Del año 400 al 175 (aprox.) fueron potencia científica, tecnológica y comercial.

Se mantuvieron "dormidos" unos 200 años, hasta que el dragón rojo despertó y ahora han vuelto a ser potencia en muchos aspectos, incluso más que EE. UU.

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En el s. XVI, Europa tenía 70 mil habitantes, mientras que China 130 mil.

La revolución industrial china tuvo lugar antes que la inglesa (s. XVIII).

Con estos datos podemos ver que, incluso en la "era moderna" marcada por el pensamiento europeo, existieron civilizaciones más avanzadas.

La invasión de América, que marca el inicio de la "era moderna", permite a Europa pasar de ser la periferia del mundo árabe al centro del mundo.

Solamente de la mina de plata de Potosí en Bolivia se extrajeron 20 mil toneladas de plata.

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Esta es una etapa del capitalismo mercantil donde se intercambiaron bienes y cultura. Por ejemplo, el 90% de los tubérculos como la papa o el camote son originarios de América, así como el chocolate (xocolatl) o el tomate (xictomatl).

Finalmente, llegamos al punto en el cual dejamos de ser colonia en términos de la ocupación y las obligaciones legales hasta el siglo XIX.

Sin embargo, pese a la soberanía política, no somos independientes ni soberanos. Tanto en lo científico, tecnológico y militar, somos colonia. Contamos con infraestructura atrasada y somos fundamentalmente dependientes.

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Hay que decir que muchas islas del Caribe siguen siendo colonia, no han sido liberadas.

Ahora, entremos en materia. Todo lo anterior sólo fue el contexto para hablar de la descolonización mental.

Dussel habla de una primera emancipación que está casi lista, la de quitarnos el yugo del dominio militar o por la fuerza. Está casi lograda, pues muchos pueblos latinoamericanos se han visto obligados a ceder ante muchas potencias en los tratados comerciales altamente desfavorables.

En ese sentido, la colonización desea permaneces con otros medios y formas modernas de dominación.

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La segunda emancipación consistiría en liberarnos del yugo mental impuesto por los colonizadores.

Según Dussel, esta emancipación se está produciendo ante nuestros ojos. Así como el siglo XVII fue el preparatorio para las independencias, el siglo XXI sea el preparatorio para la independencia real, mental, para la soberanía.

En la segunda emancipación, deberemos ser capaces de poder CREAR.

Crear nuestra ciencia y tecnología, nuestro pensamiento y filosofía, todo de acuerdo a nuestro contexto y nuestras necesidades.

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Ya no se trata de reproducir lo existente o de crear "sucursales", mucho menos de comprar o pagar regalías por los inventos de otros, sino de crear nuestros propios inventos y usarlos. Generar empresa nacional que use la ciencia y tecnología nacional. Fortalecer nuestra autonomía.

Las universidades en este momento se limitan a enseñar lo que se tiene del mundo imperialista y a reproducirlo.

Las universidades deben convertirse en centros creativos y de descubrimiento.

Dejar de aplicar las recetas de otros países en el nuestro que nada tiene que ver con sus realidades.

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En ese sentido y esto lo expreso inspirándome en otro autor (Aníbal Quijano), nuestras universidades tienen un pensamiento colonizado.

Fuimos "adiestrados" para creer que quienes tienen derecho a sobresalir son los europeos, quienes tienen derecho a un salario son los blancos, no los indígenas, esos son la servidumbre, o los negros los esclavos.

En nuestras universidades vemos el pensamiento colonialista, eurocentrista. Enfocado en reproducir lo que los dominadores impusieron por siglos sobre nuestras culturas como lo valioso.

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Entonces, se trata de dejar de reproducir lo que los dominadores hacen, norteamericanos o ingleses. Se trata de escribir en nuestros idiomas, de enseñar en nuestros idiomas, de generar conocimiento en nuestras lenguas.

Descolonizar el pensamiento requiere de un verdadero cambio desde la mera raíz, desde el fundamento.

Hay que empezar por reconocer que estamos enseñando conocimientos que fueron impuestos desde afuera, que no nos pertenecen. Somos una mezcla de pueblos originarios y conquistadores, somos una amalgama con características propias y únicas.

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@Maya @unosorojo @adelrm @maperal @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre

Hola Maya, muy interesante el tema de este Jueves, yo andaba un poco distraído así que no lo seguí completo a tiempo.
Me llama la atención aquí la conexión entre lo que representa la decolonialidad como principio opuesto a la hegemonía colonial, y la propuesta concreta ("positiva"); no es evidente y no es claro qué quiere decir el elaborar las alternativas "no coloniales".
Por un lado, no estoy seguro de que el asunto se reduzca a una cuestión de lo nacional vs lo extranjero/procedente de los centros imperialistas. Tampoco, hasta qué punto se deben buscar "alternativas" a explicaciones "occidentales".

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Y lo digo no a partir de un total desconocimiento del tema; en particular lo digo por los efectos que el discurso de la "decolonialidad" parece conllevar en cuestión de activismos y el cómo se fundamentan estos. Parece que en diversas ocasiones, muy probablemente en gran medida debido a una tergiversación de la intención original, se termina cayendo en una visión posmoderna que relativiza todo tipo de "saberes", "experiencias" y posturas, y que muchas veces tiende a esencialismos al tiempo que descarta desarrollos teóricos bien fundados bajo el argumento de ser "coloniales".
@tonatiuhmira @Maya @adelrm @maperal @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre O disfuerzos como el de vandalizar o derivar estatuas de conquistadores. La idea es crear no destruir.

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Suscribo.
De otro modo representa el continuar rindiendo CULTO a la viva imagen de la invasión y proceso de muerte y destrucción que representó la colonia.

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(Y que para muchos sigue representando el concepto de estado nacional mexicano, por ejemplo)

@Maya @tonatiuhmira @adelrm @maperal @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre Bueno, antes de los españoles no existía México. Los mexicas y su confederación sólo tenian dominio sobre el centro del actual México, en continuo enfrentamiento con otros pueblos, como los de Tlaxcala.

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Ok, esto nadie lo pone en duda, pero no veo cómo se relaciona con el resto...

@tonatiuhmira @Maya @adelrm @maperal @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre Lo de que representaban el concepto de estado nacional mexicano, pues México nació con la Conquista, como Nueva España, además

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La "conquista" es una categoría ilusoria en relación al pensamiento medieval. No hubo tal, hubo colonialismo y destrucción de diversos pueblos y tradiciones.

México no es "Nueva España" y no "nace" entonces, sino en la asimilación posterior desde el sincretismo identificado como lo barroco, ahí.
La noción de lo mexicano rebasa el sentido de lo nacionalista

@monmac @tonatiuhmira @Maya @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre Los conquistadores castellanos eran los últimos resabios de la Edad Media. En eso no hay ilusión.

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La edad media se acaba con "el descubrimiento de Amérca". De hecho, en términos de la historia, ese evento marca el inicio de la Era Moderna. Lo expliqué al inicio 🤓.

@Maya @monmac @tonatiuhmira @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre Las eras nunca acaban de un momento al otro. El mundo no se acostó medieval y se despertó "moderno" en la mañana del 12/10/1492.

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No vaya, claro que no, los procesos históricos no son instantáneos. Pero lo que marca el fin y el comienzo es justamente el acceso a las riquezas de América. No es instantáneo y disculpa si me expliqué mal y eso entendiste.

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Coincido, aunque creo que la misma noción de lo Mexicano es bastante ilusoria, predominantemente ambigua cuando menos.

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No estoy tan de acuerdo Tonatiuh. Creo que hay cosas que, al menos al nivel de la sociedad, podemos decir que son "muy mexicanas" aún si no hacemos referencia a estudios científicos.

La gente puede identificarse con una "nacionalidad" en ese sentido. 😉

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Hay un proyecto que ha tenido cierto grado de éxito. Pero ha sido justamente una creación, un constructo que parte de una idea, no de una realidad. Es un discurso nacionalista que busca construir justamente esa identidad que difícilmente existía en el pueblo, y es una idea reciente, debida en gran medida a Vasconcelos y que enarboló el gobierno posrevolucionario (PRI).
Es una idea que incluye lo que ha sido llamado "proyecto racial mexicano", la idea de que lo Mexicano es mestizo. La decolonialidad de hecho pasa por derrumbar esas nociones que incluyen la idea de que los mexicas (mal llamados aztecas) (...)

@Maya @monmac @unosorojo @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre de algún modo representan el pasado glorioso de nuestra nación, y que al unirse con la sangre española da origen a la nueva raza cósmica (y otras patrañas).
Es decir, la decolonialidad implica también cuestionar la noción misma de lo mexicano como ente homogéneo. Y si insistimos, su heterogenia es tal que imposibilita realmente encontrar más puntos concretos en común que con cualquier otro pueblo latinoamericano. Pero eso no conviene al proyecto de estado-nación mexicano actual.

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Entiendo que parte de la descolonización tiene que ver con "cambiar el chip" y dejar de creer que sólo lo que los países poderosos (dígase de los europeos o EEUU o Canadá, etc...) son o hacen es lo mejor. Entre otras cosas...

Noto que yo le doy una connotación más positiva a la idea de la que otras personas le dan. También puede deberse a la necesidad de arraigo, a aferrarse a lo conocido ¿cómo ves?

@Maya

Si coincido, y reitero, a mí también me parece que hay mucha razón en la decolonialidad pero me resulta insuficiente por los otros motivos que expuse, sin embargo claramente permite en un primer momento reivindicaciones y liberaciones del pensamiento político e individual, y con ello la posibilidad de reconstruir arraigos e identidad desde nuevas perspectivas.
Pero si hay que trascender también esos nuevos arraigos y continuar en la reconstrucción del mundo.

Igual tengo "críticas" parecidas a todas esas nociones de "deconstrucción", otro eso es para otra tertulia 😜

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@tonatiuhmira @monmac @Maya @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre Toda nación más o menos lo es, sobretodo cuando derivó al Estado-nación. Invento occidental en fin.

@tonatiuhmira @unosorojo @Maya @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre

Mencionaba previamente, justo, la "crisis" de tal noción discutida por gente como Ramos, Uranga, Ibargüengoitia (no el novelista), entre los filósofos, sobre una "ontología de lo mexicano", un tema que sigue dando vueltas.