Hola #Fediverso 
Quiero proponer como tema de la ☕ #TertuliaBiSemanal 🍩 de mañana jueves 1 de diciembre de 2022 la "Descololnización cultural y mental de América Latina".
Recuerden que cada segundo jueves vamos a tener una #tertulia. Será a las 7pm o 19:00 hrs, tiempo del centro de #México (GMT-6).
Debido a que se van a interponer las fiestas decembrinas, por favor, estén al pendiente de los avisos de este evento.
Hola #Fediverso .
Iniciamos esta #TertuliaBiSemanal.
🔸 El tema es:
Descolonización cultural y mental de América Latina
🔸 Las etiquetas de esta #tertulia son:
#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal
Recuerden conservar las menciones de los participantes (@) para que no se pierdan del hilo o las ramificaciones de la tertulia. También recomiendo participar desde la interfaz web avanzada ya que permite visualizar todas las interacciones.
¡Comenzamos!
Pues voy a empezar hablando un poco de qué sería en términos generales la descolonización del pensamiento. Para ello, tomaré las ideas planteadas por el filósofo y académico Enrique Dussel que, por cierto, ha estado compartiendo con nosotros @maperal.
Vamos a empezar por ver el esquema de historia que se nos enseña en la escuela. Según Dussel, es el mismo en todo el mundo, ni siquiera los Chinos usan un esquema diferente.
Este consiste en una división "tripartita" de la historia y es eurocéntrica:
🔸 Antigüedad
🔸 Edad Media
🔸 Edad Moderna
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Fueron los románticos alemanes quienes propusieron este esquema de la historia.
Hegel dice: La antigüedad viene del este hacia el oeste en el continente euroasiático.
Ellos consideran que Europa sólo es la parte occidental, la parte oriental que se refiere a Rumania, Rusia y compañía, eso no es Europa.
Así, Europa se constituye como el centro y el fin de la Historia Universal. Este esquema es una invención europea.
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Sin embargo, la ciencia, los estudios, la evidencia nos dice que existieron 6 culturas principales en la antigüedad:
1. Mesopotamia. Con 70-80 siglos de antigüedad, situada en la devastada Irak, al sur, colindando con el Golfo Pérsico, ya se tenían conjuntos de ciudades.
2. Egipto. Con 50-70 siglos de antigüedad, se tenía un Estado faraónico.
3. India, con por lo menos unos 20 siglos de antigüedad.
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4. China, con registros de por lo menos 35 siglos de antigüedad (1,500 a.n.e.)
5. Mesoaméricam en especial las culturas Maya y Mexica. Mesoamérica presenta agricultura desde el Holoceno, hace más de 70 siglos (7000 años).
6. Imperio Inca. (No cuento con datos de antigüedad)
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Dussel explica que los europeos desprecian toda esta antigüedad. Más bien se centran en la Edad Media, que además, es estrictamente europea, no existió en ningún otro lado en el mundo.
Por otro lado, tenemos a los árabes/musulmanes que generan una expansión en el año 623. Todo lo que solía ser cristiano, empieza a ser musulmán. En los siglos VII y VIII ocupan diversas zonas, lo que hoy conocemos como Medio Oriente, Egipto. Continúan hacia Irak, India, el sudeste asiático y Filipinas.
Europa queda arrinconada detrás del mundo árabe y es a lo que los europeos llaman "Edad Media". El mundo árabe dominaba la ciencia y los avances.
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Por ejemplo, en los siglos IX y X, los árabes ya afirmaban que el universo era Heliocéntrico mientras que en Europa, no fue sino hasta Galileo que por primera vez se afirma tal hecho, en el siglo XVII.
De igual forma, el mundo árabe contaba con la Universidad de Fes, que incorporaba el conocimiento empírico ya en esa misma época, pero en Europa se tuvo una universidad en Italia hasta el siglo XI pero sin ciencias empíricas.
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Por otro lado, los pueblos americanos llegan desde el extremo oriente de asia. Dussel dice, somos el extremo oriente del extremo oriente.
Contamos con un contenido genético de un 60-70% de origen asiático.
La migración se da hace 40 mil años en la zona norte del continente y hace unos 12 mil años hacia el sur.
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Entonces, ya abortamos la antigüedad y la edad media que es meramente europea. ¿Qué es la modernidad?
La modernidad surge con la invasión (como dice Dussel) de los europeos a los pueblos americanos. Con la llegada de Cristóbal Colón en 1492, rompe el muro de los árabes que habían sitiado a Europa pues ahora se pueden expandir hacia más allá del Atlántico.
La invención de las carabelas hizo que esta expansión fuera posible, dado que las cruzadas fracasaron en su intento por recuperar los mercados asiáticos perdidos ante la superioridad árabe (siglo XII).
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Mientras los árabes dominaban la tierra, los europeos empezaron a dominar el agua. Con esta posibilidad pudieron ejercer su dominio sobre nuevos territorios aún desconocidos para los europeos.
Así, empezó el saqueo y la masacre de la colonia. Usaron la mano de obra indígena para beneficiar y trabajar para Europa.
Gracias a esto, pudieron ejercer un dominio económico también en la zona asiática.
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Veamos a China por siglos:
🔸 VII - Inventaron la imprenta
🔸 VI - Inventaron el papel
🔸 II - Descubrieron/inventaron el acero.
Del año 400 al 175 (aprox.) fueron potencia científica, tecnológica y comercial.
Se mantuvieron "dormidos" unos 200 años, hasta que el dragón rojo despertó y ahora han vuelto a ser potencia en muchos aspectos, incluso más que EE. UU.
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En el s. XVI, Europa tenía 70 mil habitantes, mientras que China 130 mil.
La revolución industrial china tuvo lugar antes que la inglesa (s. XVIII).
Con estos datos podemos ver que, incluso en la "era moderna" marcada por el pensamiento europeo, existieron civilizaciones más avanzadas.
La invasión de América, que marca el inicio de la "era moderna", permite a Europa pasar de ser la periferia del mundo árabe al centro del mundo.
Solamente de la mina de plata de Potosí en Bolivia se extrajeron 20 mil toneladas de plata.
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Esta es una etapa del capitalismo mercantil donde se intercambiaron bienes y cultura. Por ejemplo, el 90% de los tubérculos como la papa o el camote son originarios de América, así como el chocolate (xocolatl) o el tomate (xictomatl).
Finalmente, llegamos al punto en el cual dejamos de ser colonia en términos de la ocupación y las obligaciones legales hasta el siglo XIX.
Sin embargo, pese a la soberanía política, no somos independientes ni soberanos. Tanto en lo científico, tecnológico y militar, somos colonia. Contamos con infraestructura atrasada y somos fundamentalmente dependientes.
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Hay que decir que muchas islas del Caribe siguen siendo colonia, no han sido liberadas.
Ahora, entremos en materia. Todo lo anterior sólo fue el contexto para hablar de la descolonización mental.
Dussel habla de una primera emancipación que está casi lista, la de quitarnos el yugo del dominio militar o por la fuerza. Está casi lograda, pues muchos pueblos latinoamericanos se han visto obligados a ceder ante muchas potencias en los tratados comerciales altamente desfavorables.
En ese sentido, la colonización desea permaneces con otros medios y formas modernas de dominación.
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La segunda emancipación consistiría en liberarnos del yugo mental impuesto por los colonizadores.
Según Dussel, esta emancipación se está produciendo ante nuestros ojos. Así como el siglo XVII fue el preparatorio para las independencias, el siglo XXI sea el preparatorio para la independencia real, mental, para la soberanía.
En la segunda emancipación, deberemos ser capaces de poder CREAR.
Crear nuestra ciencia y tecnología, nuestro pensamiento y filosofía, todo de acuerdo a nuestro contexto y nuestras necesidades.
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Ya no se trata de reproducir lo existente o de crear "sucursales", mucho menos de comprar o pagar regalías por los inventos de otros, sino de crear nuestros propios inventos y usarlos. Generar empresa nacional que use la ciencia y tecnología nacional. Fortalecer nuestra autonomía.
Las universidades en este momento se limitan a enseñar lo que se tiene del mundo imperialista y a reproducirlo.
Las universidades deben convertirse en centros creativos y de descubrimiento.
Dejar de aplicar las recetas de otros países en el nuestro que nada tiene que ver con sus realidades.
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En ese sentido y esto lo expreso inspirándome en otro autor (Aníbal Quijano), nuestras universidades tienen un pensamiento colonizado.
Fuimos "adiestrados" para creer que quienes tienen derecho a sobresalir son los europeos, quienes tienen derecho a un salario son los blancos, no los indígenas, esos son la servidumbre, o los negros los esclavos.
En nuestras universidades vemos el pensamiento colonialista, eurocentrista. Enfocado en reproducir lo que los dominadores impusieron por siglos sobre nuestras culturas como lo valioso.
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Entonces, se trata de dejar de reproducir lo que los dominadores hacen, norteamericanos o ingleses. Se trata de escribir en nuestros idiomas, de enseñar en nuestros idiomas, de generar conocimiento en nuestras lenguas.
Descolonizar el pensamiento requiere de un verdadero cambio desde la mera raíz, desde el fundamento.
Hay que empezar por reconocer que estamos enseñando conocimientos que fueron impuestos desde afuera, que no nos pertenecen. Somos una mezcla de pueblos originarios y conquistadores, somos una amalgama con características propias y únicas.
#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal
Entonces
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@ESAstiguetaR @berpre
¿qué podemos concluir de esta charla?
#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal
🙂
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Muy bien gente bonita. Voy a empezar a concluir.
1. Descolonizar el pensamiento consiste, a grandes rasgos, en reconocernos como cultura, conocer bien nuestra historia y valorar quienes somos al día de hoy, a partir de la revaloración de todo aquello que fue prohibido o negado durante la colonia.
2. Considero que requerirá del trabajo conjunto de la sociedad, tanto de académicos como de políticos y sociedad en general.
3. Habrá que lograr evitar caer en sesgos cognitivos que nos impidan reconocer la realidad.
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Les comento que, aunque haya puesto 3 puntos como conclusión, todos ustedes son libres de seguir discutiendo y aportando al diálogo constructivo.
Por ahora me despido pues, necesito cenar algo 😋.
Pero este tema, como otros, tiene mucha tela de donde cortar.
¡Abrazo combativo y solidario!
#Conclusiones
#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal
@Maya @tonatiuhmira @unosorojo @adelrm @maperal @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede @ESAstiguetaR @berpre
Gracias a ti. Linda noche.
@Maya Disculpad, llegue tarde a la tertulia, y me hubiese gustado participar quizás desde otro punto de vista, pero asumiendo la realidad de la misma.
Estoy de acuerdo en el punto 1o, en toda conquista o invasión se comenten atrocidades que dejan el sesgo histórico confundido, pero ¿la descolonización no lleva haciéndose mucho tiempo? a veces de forma exagerada, ¿qué es desconolizar hoy en día? , ¿por qué se hace como queja mayormente, y no como reconocimiento de nuestra cultura?
¿Cómo debo hacerla yo de mi país (Andalucía, España)? Acá pasaron todos, Cartagineses, Romanos, Visigodos, Árabes, Reinos Cristianos, cada cual con su nivel de arrasamiento terrible sobre el anterior, ¿dónde queda los primeros íberos (nativos)?
@Will Te comparto un ensayo que te permitirá entender con mucha amplitud lo que preguntas:
Colonialidad, descolonización e interculturalidad
Apuntes desde la Filosofía Intercultural
Notas desde a Filosofia Intercultural
Josef Estermann
https://journals.openedition.org/polis/10164
Dado que es un tema en desarrollo, no se tiene, hasta donde sé, un consenso o definición completamente acotada, pero sí una amplia explicación.
También de podría interesar leer sobre los antecedentes:
Colonialidad del poder,
eurocentrismo y América Latina
http://biblioteca.clacso.edu.ar/clacso/se/20140507042402/eje3-8.pdf
Espero que esto te sea de ayuda.
@Will
Implementar los saberes y conocimientos que fueron despreciados en el pasado puede favorecer y enriquecer la cultura.
En México y tal vez en muchos países de Latinoamérica se vienen incorporando poco a poco. Esto es importante pues mucho conocimiento puede perderse si no se hace una labor consciente de rescate.
Por ejemplo, la herbolaria es una rama del conocimiento tradicional previa a la colonia que se viene documentando y estudiando por distintas universidades. Este rescate ha favorecido el uso de las plantas para un mejor uso, tanto nutricional como medicinal.
Puedes verlo como actos "nacionalistas ". Yo lo veo como actos de justicia al conocimiento ancestral y para el beneficio colectivo.
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Hola Maya, muy interesante el tema de este Jueves, yo andaba un poco distraído así que no lo seguí completo a tiempo.
Me llama la atención aquí la conexión entre lo que representa la decolonialidad como principio opuesto a la hegemonía colonial, y la propuesta concreta ("positiva"); no es evidente y no es claro qué quiere decir el elaborar las alternativas "no coloniales".
Por un lado, no estoy seguro de que el asunto se reduzca a una cuestión de lo nacional vs lo extranjero/procedente de los centros imperialistas. Tampoco, hasta qué punto se deben buscar "alternativas" a explicaciones "occidentales".
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Pues me parece buena idea bajar las estatuas y mandarlas a los museos com parte del registro histórico.
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No creo que esa elucubración obedezca a ningún respaldo empírico.
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Suscribo.
De otro modo representa el continuar rindiendo CULTO a la viva imagen de la invasión y proceso de muerte y destrucción que representó la colonia.
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(Y que para muchos sigue representando el concepto de estado nacional mexicano, por ejemplo)
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¿Qué quieres decir Tonatiuh? 🤔
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Ok, esto nadie lo pone en duda, pero no veo cómo se relaciona con el resto...
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Sin embargo, por lo mismo que he comentado en otras "ramas" de esta discusión, aún dentro de sus propias formas de vida no me queda muy claro el tipo de propuesta política que se puede derivar de este "reclamo"; en particular la propuesta sobre el modo de producción y su integración "hacia afuera". Y eso se amplifica si lo pensamos como propuesta política para el resto de la "nación", que para empezar, parece que sí tendría que desaparecer como tal.
No creo que sea mala idea, pero creo que deja abiertas muchas, muchas más preguntas que "respuestas" sobre el "qué hacer", aún generando la impresión opuesta.
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En ciertas ocasiones, se llega a confrontar la razón misma, la lógica formal, las ciencias y las matemáticas por tratarse de sus "versiones" coloniales, (aún si diversas culturas no europeas les desarrollaron independientemente hasta cierto nivel), y no se diga de cuestiones como la ciencia o el marxismo.
Lo que se observa allá afuera llega a involucrar una mezcolanza bastante curiosa de todo este tipo de afirmaciones que se respaldan en un pseudo-decolonialismo que más frecuentemente es en realidad un anti-intelectualismo y un identitarianismo que presume basarse en los argumentos de los autores decoloniales
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Entiendo. Sin embargo, como cualquier desarrollo humano, no podemos controlar qué se hace con los saberes y conocimientos una vez que salen a la luz.
Habrán grupos que los usen para beneficiarse, mientras que otros los usarán para un beneficio colectivo que sirva de base para mejores cosas.
Va a depender de la sociedad, qué camino elija.
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Lo que entiendo de la idea de descolonizar el pensamiento es que se trata de tomar las riendas de nuestra vida, básicamente.
Las charlas de Dussel aclaran mucho la idea ya que las desarrolla con gran claridad. Por ejemplo, habla de dejar de reproducir lo que hacen otros. Una cosa es enseñarlo porque hay que aprender las bases y otra es dejar de ser creativos, porque sólo "reproducimos".
Yo pienso en, por ejemplo, las sondas espaciales. Aunque los principios físicos sean los mismos, las sondas son muy distintas entre países.
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Pero según me parece, el cambio es mucho más radical, ya que en principio se llegan a proponer cambios fundamentales en toda la epistemología.
Además, nuevamente, surge el punto de "¿Quién es "nosotros", quiénes son los "otros"?
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Es que eso es lo bonito. Vamos a conocernos, vamos a definirnos, vamos da darnos sentido.
Lo veo como un ejercicio necesario para crear una identidad, como pueblo, como nación.
Pero lo creo así hasta para lo individual. Es de suma importancia para cualquier ser humano reconocerse, reconocer sus habilidades, sus aptitudes, sus vicios y hábitos de comportamiento. Todo esto es necesario para trazar un proyecto de vida, para poder hacer cambios positivos en muchos aspectos.
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De acuerdo con eso, y en general con la crítica y el espíritu de la propuesta de la decolonialidad, sin embargo es claro que hay una motivación politica (algo muy positivo) detrás de estas nociones, y por ende no es una cuestión individual, justamente. Pero, aunque no conozco suficiente de las ideas de los decoloniales, nunca he logrado encontrar alguien que exprese un planteamiento positivo (no negativo, como cuando se dice de-), a partir del cual construir, con lo que parece, se deja abierto justamente a que se lleve a todo tipo de tendencias paradójicamente despolitizantes y autodestructivas.
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Es curioso que, desde mi percepción, descolonizar el pensamiento sería un proceso de revalorización de nuestra cultura, nuestras raíces y nuestra historia.
Implicaría reconocer el conocimiento de los pueblos originarios para incorporarlos a quienes somos hoy, pues, de momento, hemos continuado con ciertos hábitos que niegan, por ejemplo, nuestro color de piel. Descolonizar las mentes implica, para mí, darle valor a todo aquello que la colonia nos enseñó a rechazar, entre tantas otras cosas que se incluyen en la propuesta.
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Coincido totalmente.
Pero creo que es imprescindible establecer criterios más allá de si un juicio o noción provienen de la enseñanza colonial o no. Parte de esos criterios puede ser la ciencia, pero claramente no basta. Es necesario crear propuestas políticas integradas con un cuerpo conceptual más allá de lo meramente abordable desde la ciencia formal. Y no creo que necesariamente tengamos que "empezar de cero", o desde nuestros mitos de origen.
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Llego tarde a la Tertulia, leeré todo.
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Desde la experiencia gallega (noroeste del estado PLURINACIONAL de España), se participó del imperio y a la vez, se nos dice colonizados.
Principal COLONIZACIÓN: #capitalismo globalista.
@cbarrosg
"La base MATERIAL E HISTÓRICA de la #NACIÓN en Marx y Engels"
https://cbarros.com/la-base-material-e-historica-la-nacion-marx-engels/
PD.
ANTES DEL DESCUBRIMIENTO, Europa pasó de la Edad Media al RENACIMIENTO (recuperación de la CULTURA ANTIGUA) https://es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento ligado a cambios materiales: nueva BURGUESÍA y comercio en las ciudades.
Y de COMERCIO: a Venecia (mayor flota del Mediterráneo) la paró la #conquista de Constantinopla por los otomanos, 1453. https://www.lavanguardia.com/historiayvida/edad-media/20170614/47313165505/apogeo-republica-venecia.html
@adelrm @maperal @tonatiuhmira @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede
Qué tal camarada, gracias por entrar a la #tertulia.
Si, justamente toda esta escuela de la descolonización habla de cuánto se ha "manipulado" la historia para que se enseñe bajo ciertos esquemas que muestren quienes son los poderosos, los hábiles, los que dominan al mundo. Cualquier otra versión, no es aceptada pues implicaría que los dominados serían capaces de emanciparse.
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@fede
Si, en efecto, no se puede "volver atrás" y si, se trabaja con "lo que quedó".
Pero sí es muy importante no seguir destruyendo lo que sí había. Mucho colonialismo se quedó al lograrse la independencia. Ahora ejercido por los semi-blancos o los mestizos. No se ha trabajado por el reconocimiento de todas las culturas que aún existen en nuestros territorios. Seguimos imponiendo una educación eurocentrista.
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No creo que se trate de rechazar lo extranjero, o tal vez al principio sí, porque es el conocimiento dominante. Pero más bien hay que incorporar lo propio. No hay nada de malo en aprender sobre el mundo, lo terrible es desconocer lo nuestro e incluso creer que lo ajeno es mejor, porque de hecho, no se puede comparar. Primero por desconocimiento y segundo porque a veces no hay puntos de comparación.
#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal
Maya Alpizar 
Tonatiuh Miramontes 
ɿɿɔ ʏɿᴎm luɯ
César Flores Huallpa
Jornalero Andaluz
Will
Adel Rodríguez Martínez
¡Emancipemos a… se cambió!
Daniel🔻