Marina WeisbandNov 30, 2022

Ich mag die Weihnachtszeit generell und finde es hier schnuckelig, auch wenn ich selbst nie einen Bezug dazu hatte.
Aus dem Tweet hier stört mich aber ebenfalls, wenn christlich sozialisierte Atheisten / Agnostiker behaupten, Weihnachten sei kein religiöses Fest. Es ist religiös as fuck.

https://catcatnya.com/@sodamnqueer/109418199657851190

Jack (they/them) (@[email protected])

Content warning: list of things I as a Jew don't mind versus things I hate about "Christmas season"

CatCatNya~
Show threadMarina Weisband
Wie religiös es ist (obwohl man es aus der Gewohnheit heraus vielleicht gar nicht bemerkt) weiß man, wenn man versucht, ein jüdisches oder muslimisches Kind verwirrungsfrei durch diese Zeit zu bringen.
Nov 30, 2022 at 4:37pmWeb
Show threadMarina WeisbandNov 30, 2022
Ich weiß nicht, ob ihr merkt, wie die Antworten hier drunter exakt meinen Punkt bestätigen ;)
Show threadAlexanderNov 30, 2022

@afelia
Feier auch nicht Jesus, für mich die Coca-Cola Version, also wo der Weihnachtsmann kommt 😁 und halt Familie und Fresstage 🤣

Religion geht mir im Prinzip am Popo vorbei.

Show threadscyNov 30, 2022

@afelia Also als Agnostiker muss ich ja schon sagen:

hä wtf

natürlich ist Weihnachten ein religiöses Fest

Show threadAgent Joséphine BakerNov 30, 2022
@afelia jep. der Umgang damit zeigt in jeder Hinsicht, was "Prägung" bedeutet und wie wenig sie mit dem in der Philosophie umstrittenen freien Willen zu tun hat
Show threadGandalfTBlueNov 30, 2022
@afelia Keine Ahnung ob das schon Aufkam, aber die Menschen ob in Europa oder Asien, die die ersten Kalender "entdeckt" oder beschrieben haben, haben schon immer die Wichtigen Tage dieser Kalender gefeiert.
Egal wie man diese Tage nun nennt. Sie sind Astronomisch gebunden.
Und die Dunkelsten Tage mit Licht zu feiern ist halt mal gut fürs Gemüt. Egal ob 2000BC oder 2022.
Show thread4.5.0 Nov 30, 2022
@afelia Aber genau! 😉
Show threadQuing Em van KhaosNov 30, 2022
@afelia soviel white-washed mansplaining...
Show threadCaptain *Mir doch egal* ⛵💉💉💉💉Nov 30, 2022
@afelia natürlich ist es religiös, auch wenn es durch und durch kommerzialisiert ist.
Show threadJakob Thoböll - R.I.P. NatenomNov 30, 2022

@Itnopred @afelia
Ich hätte nicht übel Lust, auf dem Weihnachtsmarkt ein Anspiel / Kurzimpuls zum Bibeltext der Tempelreinigung zu machen: "Ihr habt aus meinem Haus eine Räuberhöhle gemacht", ruft Jesus da angeblich den Händlern zu...

Werbung und Konsumverhalten pervertieren den Kern des Festes eigentlich...

Show threadbusterNov 30, 2022
@afelia in meiner Erfahrung freuen sich jüdische und muslimische Kinder auch über Weihnachten. Kommt vermutlich auf den Umgang der Eltern mit der Situation an. Und ist vielleicht auch nicht in jeder Familie so.
Show threadAgitatra 🚲🐻🌿🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022
@afelia Also über jüdische Kinder kann ich nichts sagen, aber die muslimischen die ich kenne sind höchstens verwirrt wenn ihre Eltern ihnen aus religiösen (oder sonstigen) Gründen Weihnachtsgeschenke verweigern.
Show threadMarina WeisbandNov 30, 2022
@agitatra Warum genau "verweigert man" seinen Kindern was, wenn sie keine Weihnachtsgeschenke kriegen? Wer schuldet ihnen Weihnachtsgeschenke?
Show threadgrillchenNov 30, 2022
@afelia @agitatra Weihnachten is nen jutes wochenende um die Familie zu besuchen. Bin super verwirrt gewesen wenn leute in der Schule von Osterngeschenke berichten.
Show threadAgitatra 🚲🐻🌿🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022
@afelia Also alle Eltern die ich kenne, zumindest sehen ihre Kinder das so. Das war das bei mir auch nicht anders, ich und meine Schwester hätten lautstark unsere Verwirrung zum Ausdruck gebracht, wenn es keine Geschenke gegeben hätte. Das ist heute, dank eines gewissen, ich will nicht sagen reifen, Alters zum Glück anders. Ich würde aber keinem Kind den Wunsch übel nehmen. Insbesondere würde ich nicht wollen, dass es aus religiösen Gründen vor seinen Spielkameraden doof da steht.
Show threadRobert SchöttlNov 30, 2022
@afelia
Religion(en) ist/sind das Problem und nicht die Lösung.
Show thread🦉 BaumbergOwlNov 30, 2022

@Robert_Schoettl @afelia Was ist die Lösung? Weihnachten abschaffen?

Und was feiert man stattdessen? Oder gibt es gar nichts mehr zu feiern?

Show threadtryingNov 30, 2022
@afelia Mir (christlich sozialisierter, nicht religiöser Person) fällt es dieses Jahr anders als bisher auf, weil sich das Verhältnis meines Kindes dazu geändert hat. Ich dachte bisher, es ginge, die Weihnachtsgeschichte als eine Geschichte unter vielen zu framen. Jetzt ist das Kind christlich-religiösen Einflüssen ausgesetzt und ich sage ständig bemüht solche Dinge wie „Ja, das ist eine schöne Geschichte, stimmt‘s?“
Show threadStefan KumpfmüllerNov 30, 2022
@afelia als Atheist kann ich wunderbar mit Geschenken zu Weihnachten umgehen.
Show threadRalf VogtNov 30, 2022
@afelia wenn ich das schon höre, jüdisches Kind, muslim Kind, christliches Kind… Lasst die doch mal alle schön mit 18 selbst entscheiden. Dann löst sich dieses Religionsding von alleine.
Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022

@afelia

Das ist nur dann verwirrend, wenn Eltern sagen: »Das machen wir nicht mit; das ist nur was für Christen!«

An der Kiezgrundschule, die meine Kinder z.Zt. in 🇺🇸 besuchen, machen alle bei der »Holiday Party« (mit 🎄 & allem drum und dran) mit, incl. Hijab tragende, arabisch sprechende Mamas & ihre Kids, die fröhlich Santa-Mützen tragen. Niemand käme auf die Idee, dass dieses Fest ihnen etwas von ihrer Identität nimmt.

Das ist so, als wenn Deutsche in 🇺🇸 kein Thanksgiving feiern sollten.

Show threadzahnmedizynischesForumNov 30, 2022

@afelia

Ein ernsthaft christliches Land sähe ganz anders aus.

Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022
@afelia Ach übrigens: Was ist mit den Israelis, die das Jolka-Fest feiern (und sich trotzdem als Juden – in aller Regel säkulare – identifizieren)?
Show threadMarina WeisbandNov 30, 2022
@derdeutscher was ist mit denen?
Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022

@afelia

Sorry, ich habe mich im Thread verfranst. Meine Antwort auf deine Frage:
https://troet.cafe/@derdeutscher/109434001898785296

Der Deutscher 🇪🇺🇺🇦 (@[email protected])

@[email protected] Die sehen es offensichtlich auch nicht als christliches Fest (das für sie irrelevant wäre). Und so ist es in Ostdeutschland und fast dem gesamten Ex-Ostblock eben auch. Klar gibt es christliche Weihnachten. Aber es gibt eben auch komplett entchristianisierte Weihnachten. Und diese Säkularisierung ist in den USA, wo ich gerade lebe, auch viel stärker (als in noch sehr christlichen Regionen Deutschlands). Hier unterscheiden gerade Christen oft sehr zw. Gottesdiensten zu Weihnachten ↘️

troet.cafe - Mastodon
Show threadMarina WeisbandNov 30, 2022
@derdeutscher Das Jelka-Fest war halt dezidiert nie religiös und hat mit dem Christentum nichts zu tun.
Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022

@afelia

Das Weihnachtsfest in der DDR hatte, so wie es von den meisten Menschen gefeiert wurde (und im Osten heute weiter gefeiert wird), auch nichts mit dem Christentum zu tun. Bis auf den Namen.

Das “Happy Holidays”-Fest in den USA (das in Schulen, Firmen und vielen irreligiösen oder gemischt-religiösen Familien gefeiert wird) hat nicht mal den Namen.

Da kann ich keinen nicht oberflächlichen Unterschied zum Jolkafest erkennen.

Show threadBruheinNov 30, 2022
@afelia @derdeutscher Ich habe in der Türkei vor kurzem auch viele Weihnachtliche Symbole gesehen.
Rein theoretisch passt es ja auch:
Koran Sure 19 Vers 16 bis 30
Bibel Lukas 2, 1-20
Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022

@afelia Die sehen es offensichtlich auch nicht als christliches Fest (das für sie irrelevant wäre).

Und so ist es in Ostdeutschland und fast dem gesamten Ex-Ostblock eben auch. Klar gibt es christliche Weihnachten. Aber es gibt eben auch komplett entchristianisierte Weihnachten.

Und diese Säkularisierung ist in den USA, wo ich gerade lebe, auch viel stärker (als in noch sehr christlichen Regionen Deutschlands).

Hier unterscheiden gerade Christen oft sehr zw. Gottesdiensten zu Weihnachten ↘️

Show threadDer Deutscher 🇪🇺🇺🇦Nov 30, 2022

@afelia und dem (aus ihrer christlichen Sicht) komplett irreligiösen Fest mit Baum und Geschenken.

Ich finde das super, denn das gibt allen anderen die Gelegenheit, das säkulare Fest mitzufeiern.

Ich habe übrigens (in alphabetischer Reihenfolge) jüdische, katholische und protestantische Vorfahren. Wir nehmen alle Feste mit. Normalerweise stört das aber höchstens die orthodox Religiösen, nicht aber säkulare Freunde. 🤷

Show threadaaronaaronvbDec 1, 2022
@afelia meine atheistisch erzogenen kinder haben mich, glaub ich, noch nie nach dem christuskind oder so etwas gefragt. die wissen bis heute auch nicht, dass
jesus gekreuzigt wurde (an ostern natürlich). zumindest in berlin kann man diese feste schon ziemlich religionsfrei feiern. u.u. ist das jüdische oder muslimische kind halt religiös (a priori, denke ich hier) und nicht das fest.